果酱  
@王振东 所以，finder说分清苦与烦恼的关系，是必要的。——这个苦指的是觉受，烦恼是执着吧，我的理解。@路 我的理解，烦恼是在受的基础上加了一个动作-贪著或排斥，喜欢的贪著抓取，厌恶的排斥，这个动作是不假思索刹那间相续的

@王振东 @finder 十二支，几支苦？@鱼 啥意思？十二支缘起不能分割，哪个是具体的苦？都是。若要强说，至有支展现为粗大的苦受

十二缘起里面几支是烦恼，几支是业，几支是苦，经论里面讲得很清楚了。如果说都是苦，也不是不可以，但恐怕不是佛陀本意。十二因缘流转门是苦集二谛所摄，还灭门灭道二谛所摄。如果光是苦，没有苦因以及灭苦之道，似乎也就没什么意义了

鱼  上午9:11
@供却加 @王振东 十二缘起里面几支是烦恼，几支是业，几支是苦，经论里面讲得很清楚了。如果说都是苦，也不是不可以，但恐怕不是佛陀本意。十二因缘流转门是苦集二谛所摄，还灭门灭道二谛所摄。如果光是苦，没有苦因以及灭苦之道，似乎也就没什么意义了

—— 是的，上面说不仅苦受，乐受或不苦不乐受 也都引苦。有受皆苦。

更前面提到管道。说一段管道，这话里就有截断。无明支为一端，老病死为另一端。前六支，到触支到受支，靠一般思维体会都不难体会到。那么，十二支如截成前六和后六，前半到此，从触支到受支，再到后半，这个流动方向，我们熟得不能再熟了。

缘起分别初胜法门品，将前面几支作为能聚，后面几支作为能引，表述为前后各半的截断。俺体会就是管道前半是涌入形成势能，后面是后半是往出口流出。

鱼  上午9:14
找了找链接， http://www.safayin.com/showtopic-830-6.aspx

鱼  上午9:22
齐兄的前呼后应在此  http://www.xinwenwuzhe.com/index.php?id=5611 关于时序。与上面safayin那帖的前一页（第5页）呼应。

梯形  上午9:23
古人脑子不行，忠厚好唬，说个人分五蕴就能唬住一批

梯形  上午9:24
现在要倒到电子夸克之类的

鱼  上午9:28
后面几支，应是能生（不是能引，能引能聚是同一义）。补下。