平步青霄  上午8:34
[表情]相依缘起——否定独立有
事物是在相对比较中才能表现自己，例如某学习小组有三位成员，代号A、B、C。则ABC其中任一，只有在相对其他二位成员的情况下才有意义。例如A，若失去B、C的对比，则代号A全无意义，故将此A认作绝对独立个体（自性）显然是错误和扭曲。
相依缘起也未能彻底解构自体自相自性见。如上例中A、B、C三者，相依的缘故皆无自体自相自性，这个结论没有问题。然而三者之全体，即这个学习小组，有没有自体自相自性？显然，上述论证并不能直接给出否定性结果。

平步青霄  上午8:48
其实，以前说的能所也是相依缘起。

平步青霄  上午8:50
那里的悖论是，如果能所是现有而后相依，那么既然已经有了能所，何必再要相依才有呢。所以不可能是相依前有能所。

平步青霄  上午8:50
先有了而后相依

平步青霄  上午8:51
第二个问题是，如果相依前没有能所，那么什么和什么相依呢？则是没法相依。

平步青霄  上午8:51
所以，相依缘起没法是真实的。

平步青霄  上午8:52
只能是似有而实无。

OmNom  上午8:53
判定总结而出的，问"相依"之前是没意义的问题

OmNom  上午8:53
"能所"的自相上没有"相依"

平步青霄  上午8:54
"能所"的自相上没有"相依"－－－－－－能所的自相是啥样？

OmNom  上午8:57
因为你已经在谈"能所"，所以已经共许这个词的指代物。

平步青霄  上午8:58
我是在谈能所，但不意味着有什么物被指代。

OmNom  上午8:59
那换个说法

OmNom  上午9:01
那里的悖论是，如果能所是先有而后相依 -- 相依是判定，必须后有。

OmNom  上午9:02
所以 "那么既然已经有了能所，何必再要相依才有呢。" 这个反问是错误的

平步青霄  上午9:02
相依是判定，必须后有。－－－－－这是啥道理呢？有什么说法吗？

平步青霄  上午9:02
所以 "那么既然已经有了能所，何必再要相依才有呢。" 这个反问是错误的－－－－－－我的感觉是你没有看明白。

OmNom  上午9:04
相依是指彼此依赖的关系，是吧？

平步青霄  上午9:05
相依是指不能离开的关系。

OmNom  上午9:11
相依是指不能离开的关系。--- 形成这种关系的事情

平步青霄  上午9:12
前面已经论证，这种关系实际上不能发生！

OmNom  上午9:13
关系哪有实际上发生不发生的意义呢？

平步青霄  上午9:14
关系哪有实际上发生不发生的意义呢？－－－－－因此也没有形成这种关系的事情发生。

平步青霄  上午9:15
关系哪有实际上发生不发生的意义呢？－－－－－因此也没有形成这种关系的事情发生。-- 没有事情你怎么得出关系？－－－－－你没见我说，这是不真实的吗？

平步青霄  上午9:17
既然是个悖论，说明这样的事情不可能真实发生。

唐二牛  上午9:22
很多人不能理解中观的不实有，无自性。还是陷在或有或无里。

唐二牛  上午9:22
没明白中观在破什么

平步青霄  上午9:23
@OmNom 这个思路是，假如能和所是成实的，那么就会出现这样的悖论。。。所以，他们没法成实。

平步青霄  上午9:25
也是没法有生。。。所以也叫无生。

平步青霄  上午9:26
所以，自然也没有出生的时候。

平步青霄  上午9:29
能和所，生是幻生，灭也幻灭。

平步青霄  上午9:30
宛然称相时，能和所总是相依相在。