二麻子 上午11:39
无表问题比较难讨论。。。。。@鱼

自在天湖 上午11:40
@古慈 心理余势，还未理解，明示

二麻子 上午11:40
比如，无表色。。。。这个问题。。。

二麻子 上午11:40
个人倾向认为是强行安立的。

鱼 上午11:42
是说，色无表就谈不上色？ @二麻子 

二麻子 上午11:43
不好说。

二麻子 上午11:43
具体讲。无表色是为了讲述一类事物，法。但实际上，这一类其实只有一件事：戒。

二麻子 上午11:44
受戒有个得戒不得戒的 “戒体”。这个戒体，就是无表色。

二麻子 上午11:45
哈哈。这个这个。。哈哈。真的很难说是色不是色。。。。

平步青霄 上午11:45
哇噻。

二麻子 上午11:46
所以我们看高僧传记里 ，有时候会有这样的话：戒体清净

二麻子 上午11:48
那么，戒体这事，你无法找到任何形象。。。。也不好说什么都没有。。。不是无为法，有作用。。。。

二麻子 上午11:49
无表色。。。

师师 上午11:50
这戒体不就是“业”吗？补丁概念一枚[偷笑]

二麻子 上午11:51
是呀。。。一种。

鱼 上午11:52
不得戒，和得戒比，不得戒算不算也无表色？@二麻子 

古慈 上午11:52
@师师  无表色 我猜是很接近根本割裂层面的心理余势

二麻子 上午11:52
@鱼 没仔细琢磨过。。。

二麻子 上午11:54
简单点，就当串习看。只是这串习惯性仅仅在内心，没表现出来。

自在天湖 上午11:55
这好理解多了

大象 上午11:58
类似还有种子

师师 下午12:07
@二麻子 越来越清晰了，佛陀最先说的很简单，阿罗汉们纷纷证果；后来人多嘴杂话赶话，就出来好多纯概念补丁；后世的书生们开始钻研补丁，著作等身；到了我们又用区区寿命白天上班晚上服侍老小抽时间学习等身之高的概念塔及屠龙术，耗尽平生，轮回呱唧又来了，临终还以为佛法艰深不是一辈子能搞定的----其实呢，学佛法先得整理一下，把水份去掉，和这群一样，精华很清楚，但水太大，多少精华都能淹了，就得慢慢爬楼，爬一晚上原来只有精华20句啊，可能还错过10句没看见。但不爬又无法筛出这30句，爬了发现90%是无用功。---这群就是佛法历史的缩影啊

师师 下午12:08
所以，学佛法核心，先去掉水份

平步青霄 下午12:08
@师师 业的概念可能不是佛法专有。

平步青霄 下午12:09
可能是佛法随顺大众（外道）概念的吧。

鱼 下午12:16
@陈子平 嗯。业 蕴 轮回，都是吠陀哲学名词。甚至涅磐 解脱，这些名词都是。其实，佛教在这些概念名相上共的部分不少，差别在怎么使用及较真比较。

自在天湖 下午12:17
还有个问题，如果业是一种串习，在此处是转机的，是吗？

师师 下午12:17
严重同意。佛陀不可能凭空创造佛语、宇宙语，是拿当时的人话说的法，“业”很有可能就是当时的语言，而且，也许当时的人对“业”不一定有现代的误解。就好比现在说“他犯法了，有罪，跑了”，谁也不会想像这人身上背着个肿瘤一样的“罪”或“负能量”在乱跑，但1000年以后可能就会有很多书生在研究“罪”是什么，罪体何在，如何召感监狱，然后又有个理科生写一篇艰深的长诗说大家错了，“罪”无自性，结果被称为菩萨，大家转而去研究这个理论，费无数口水。其实就这么点事，耗尽多少时间啊

师师 下午12:27
@陈子平 我估计每个佛教徒（甚至包括麻叔子平兄），大家都本来活得好好的，学了佛，都构建出一套复杂的宇宙模型，里面有三世、有因果、有业……反正比物理学还复杂还难自洽，苦苦研究很多年，研究明白了，这世界还是这世界，没多一样没少一样，嘿嘿，这大圈绕的

OmNom 下午3:33
业是补丁，因果序是因为这样发生才认为是因果关系。往前预计是啥还未知。--- 今天的总结

OmNom 下午5:48
不是要把一切理解为无自性，而是一切皆没有自性可得。一一 不一样嘛？

文理兼修 下午6:08
@OmNom 差别挺大。类似破法与破法的某某性。

OmNom 下午6:10
我当时看你们聊，理解[无自]性就是[无自]这样一种性质

OmNom 下午6:10
难道你们说的是[无自]变成一种本质？

文理兼修 下午6:10
@OmNom 把“无自”这样一种性质赋予谁？

泠波(演慧) 下午6:11
没有种性质可寻

文理兼修 下午6:13
@泠波(演慧) 对。[握手]

OmNom 下午6:13
啥赋予谁？你们说那个不是为了说明无[自性]并不是有自性再消除掉嘛？

OmNom 下午6:13
然后变成[无自]

文理兼修 下午6:13
@finder 子平的意思接近直言无我。

文理兼修 下午6:25
“业是补丁”，不能当下无生无我，其下则成世间说。

文理兼修 下午6:26
具体说，不就是建立古典的连续嘛。

泠波(演慧) 下午6:31
@文理兼修 古典连续什么意思？

古慈 下午6:31
@文理兼修  古典 为了解决异熟

古慈 下午6:31
所以 加补丁

文理兼修 下午6:32
@泠波(演慧) 有或实或虚的东东来贯穿的过程

古慈 下午6:35
观待割裂用相似相续 把这些补丁都否了

古慈 下午6:35
只要理解了相似相续

古慈 下午6:35
其他都不是事

师师 下午6:39
@文理兼修 想想很逗，本来一天天连续活得挺好的，哲学家一来，duang的把大家拆离散了，结果飞矢不动了，人永远追不上乌龟了

文理兼修 下午6:40
@师师 巴门尼德的永恒寂静
嘻嘻，也蛮利害，不过偏常。

师师 下午6:42
@古慈 相似相续，这个太解决问题了，十万大劫后的异熟，也不过是一点点相似相续过去的

文理兼修 下午6:53
巴门尼德，是芝诺的老师。芝诺的悖论，飞矢不动等，是为难为常人说的变化编出来的。而常人所谓的变化，就是有一个受者的变化。

gentlelion 上午8:49
巴门尼德，是芝诺的老师。芝诺的悖论，飞矢不动等，是为难为常人说的变化编出来的。而常人所谓的变化，就是有一个受者的变化。一一一 常人所谓的变化都是在自他分割的大背景下,本无却生自他二边,这里常见己生，但实际上又不可能常所以又见变迀

gentlelion 上午8:59
象佛说的当处发生当处即灭，也象是连续的古代表述，这都是随顺众生讲的，根本就没什么生没什么灭,但是空性不可说，只能随顺众生的能所格式的局限表述为随处生随处灭

文理兼修 上午9:12
@gentlelion 师兄关注“心与境”，“我与它”的割裂对立