关于见道

作者: realkant, 发表于: Thursday, June 10, 2021, 00:15 (46天前)

海洋之心 09:31

能度生死的标准是怎样的?

是否住于法性中一日夜,就差不多了?

张松 09:32

不死谁知通

张松 09:32

没经厉没体验

张松 09:33

老三篇说,贼入空屋无能为害,洞山古德说,月明藏得了鹭。

张松 09:34

咱我那空屋没,有大月亮没。没有就得整出来呗。

会哭的小孩 09:35

空性

海洋之心 09:37

[玫瑰][玫瑰]

张松 09:40

凡夫一堆整不出的,有几个整出来的也是一尺见方,一尺长浪就捅破。

张松 09:41

一尺捅不破就入初地了

海洋之心 09:41

凡夫都在别人屋里偷东西呢

张松 09:43

传统道次第的毗婆舍那设在禅定基础上,认明白现量时稳定性就不弱,毗婆舍那成功即入初地。

海洋之心 09:44

是初果,和初地的道次第还不完全一样

张松 09:44

哪不同?

海洋之心 09:45

南传四果
北传十地

张松 09:46

划四段与划十段不同,门槛位置没什么不同

海洋之心 09:47

在哪儿看过,初果和初果向还不完全一样,有人把初地按成初果向

出处我也想不起来了

海洋之心 09:48

一棵树这没问题,路就一条

张松 09:49

禅宗,干观,与传统稍不同,见道位前移,开悟也不一定到初地。凡夫现量,稳定性不够,不及初地。

张松 09:49

但其眼明,可以自己走路。

海洋之心 09:51

[玫瑰][玫瑰]

张松 09:51

别觉得禅宗一堆堆的佛。是不是佛光看眼吗,不得看安忍级嘛。

张松 09:52

禅宗自己把明眼向准即叫成(着)佛。

海洋之心 09:53

有位西方比丘尼丹津葩默,她说就是那个,只不过随着修行进步,那个回来的时间越来越多

海洋之心 09:53

可能佛菩萨就如如不动了

张松 09:55

拿禅宗的定义乱安地方,就想跃过十地,这是自己脑子不灵。

海洋之心 09:57

有位大伏藏师的传记里是这样叙述的,

从见到开始,好像隔着风沙,一级级进步越来明朗

见到的月牙儿,和后来的天心朗月,是一个东西,但是明白劲儿有区别

张松 09:59

你能说点自己怎么看不。东一榔头西一棒槌的。。。。你怎么看。

海洋之心 10:00

我怎么看,我这两年坐飞机遇见气流颠簸就有焦虑症,那时候啥入定也不好使了,就是拼命念佛

海洋之心 10:00

定力还不如空姐

张松 10:01

比我强,我不敢坐飞机

海洋之心 10:02

一个人呐,要是在飞机✈️ 失控时还能如如不动,我看离成就也不远了

会哭的小孩 10:06

@海洋之心 哪位大伏藏师?

海洋之心 10:06

那时候的祈祷是真的心诚,还是天主教式的祈祷

莲师,我永恒的祜主,求你眷顾我免于坠机

这时候再有人跟我说什么莲师就是你从未动摇过的佛心我可不听他的,我的心已经动摇恐惧到七荤八素了

海洋之心 10:09

一位大伏藏师的故事 一至十回,班玛程列仁波切

张松 10:10

瞎安佛位,不用说,没见道,没有见,也不知佛法怎么用。见未至高高山上,所以也没有深深海底行。

张松 10:12

讲不修持的,见肯定在半山腰山根那,半吊子。

张松 10:15

不知要入行的,有什么见。

张松 10:18

整好了,明天就有见,行才是你我的终身大事。

张松 10:19

谁有见了天天喊我有见? 人家讲行持了。堵截行持的有见派是什马玩意儿?

张松 10:22

分不出来人,把所有人都按无见处理,不许行持,瞎眼装佛嘛!

张松 10:25

先见纲,再见行不二会方法,然后闷头行去。

张松 10:28

别整那些坯片儿的玩意,妄图一夜爆富,受骗一半怪自己蠢。

二麻子 10:29

哈。你能不能先解释一下,什么是度生死。能不能,再说。

海洋之心 10:30

好的麻叔

海洋之心 10:34

在南传见道是证得初果,在心行上确实了知无我,七返生于人天后不再来三界。

在北传见道是证得空性,无我。在见地上知道我见确实是虚妄的,只是累生习气还在,比如还爱吃爱玩,需要见道起修。

北传见道后随修行法门往生相应净土,如修菩萨行愿还会再来。

以上是修行所称的了生死,我的理解。

元之慧 10:36

[呲牙]

二麻子 10:37

你这说的是见道位。原始佛教有时候叫,初果向。。。而在大乘,其实大乘主要是后来的趋向有些不一样,初见道的时候,跟声闻乘差别不大。

二麻子 10:37

@海洋之心 

海洋之心 10:37

[合十][合十][合十][玫瑰][玫瑰][玫瑰]

海洋之心 10:39

所以我描述的是初果向,并不是南传初果

二麻子 10:40

原始佛教里有时候把道果分为三个阶段:1.见到(不是见道!但见的确实是道),2.深察,3.胜观。

二麻子 10:40

哈哈。胜观,就阿罗汉了。

二麻子 10:41

可见按佛陀当时的看法,见道 到 涅槃,中间过程也是很明确的。

二麻子 10:41

不是一见道,就成阿罗汉的。

二麻子 10:41

问题是,见道是个什么样子。。。。

二麻子 10:42

未修凡夫眼里的世界,全部二元对立。

海洋之心 10:42

记得有部佛经里说是没有时间、方向和对立

二麻子 10:43

见道,是在二元世界里突破出一个缺口,可以超越一下,知道怎么是超越二元。

二麻子 10:43

但,哈哈,虽然有突破,大多数绝大多数的时空上还是落在二元对立里的。

二麻子 10:44

然后,就是深察。就是找出自己仍然二元对立,但有力量改正的地方,一律改正之。

二麻子 10:45

自然,这样改正的结果,比如趋向彻底超越二元对立。那就胜观。

二麻子 10:46

这个说法有点隔靴搔痒。着手,着力的地方,是内省自己内心的二元对立是怎么攀援纠缠加强的,中止它。

海洋之心 10:47

麻叔,有时候被生活磨的放弃和原谅,心里的怨毒不再执着了,接受和去爱身边的人了,即使她们都有缺点。好像修行反而上道了。是不是您说的中止攀缘之一?

海洋之心 10:49

有时候闭着眼睛,清清凉凉微微妙妙,睁开眼睛没有烦恼,但是一会儿就没了

带不到座下

会哭的小孩 10:49

@海洋之心 你那还不是二元对立

会哭的小孩 10:49

好像鸡汤

二麻子 10:51

@海洋之心 这是些受。无常。这个层面的东西,不超过六道善恶。

海洋之心 10:57

入定听不到声音时,做观怎么样

突破二元必须以清明的定心为能力

Ryan@Yu-Wei 10:58

五蕴之内

二麻子 10:58

听不到声音,本身没大意义。

二麻子 10:58

听而不粘到声音,才是正经用法

二麻子 10:59

听不到声音的事,不用大锥子,拍下手的声音就打破了

Ryan@Yu-Wei 10:59

或是耳背

二麻子 11:00

@海洋之心 哈哈。你确实多少有点鸡汤化倾向。哈哈。

会哭的小孩 11:00

太感性不理性

会哭的小孩 11:01

@海洋之心 奢摩他毗婆舍那,这些词你不学的吗?

海洋之心 11:03

一是:
2018年我念了十万次普获悉地祈祷文,第九万次时感觉身体里清凉阵阵上涌。

二是:
当年有位流浪乞讨的盲人求救,我给他送住院救活了。当时观想功德回向学院大上师,好像甘霖醍醐灌顶。

第三:
我过了两天看一部宗教意味很强的印度电影,叫高速公路。看到瑜伽士修行的颂词时,一喜一悲。

就在这种悲喜中,经历了一次拙火觉醒。昆达里尼从头至脐,震撼壮美。

当时哭了一场,才知道修行是真有。

海洋之心 11:05

我可能确实是走感性路线

麻叔当年回答一位修行者,他打坐时头顶炸裂,麻叔说当时是有机会的

那有机会时应该做什么,就是当下深观吗

二麻子 11:08

@海洋之心 过去的机会,其实就是没机会。有机会就趟过来了。哈哈。所谓有机会,不过是说,通常比较缺乏的机缘出现了,但有些必须的基础机缘却没准备好

海洋之心 11:11

是麻叔,还是得多打坐,一天六座起步

另外就是多跑步游泳少喝酒,我发现血氧饱和度高时身心状态奇佳,容易进入状态

Ryan@Yu-Wei 11:12

被智连累了慧也有可能

海洋之心 11:15

感恩麻叔[玫瑰][玫瑰][玫瑰]

大水 11:18

好多外道人修行上瘾,说服其学佛法是不可能的。。。觉受绵绵不断故。

二麻子 11:22

还是正见不够

大水 11:23

是。学佛人里有一批自豪地宣称自己是实修者也大致一样。

二麻子 11:33

哈哈。觉受绵绵不断,不是缺乏正见的因,也不是建立正见的因。觉受就是觉受。是建立正见某个阶段中必要的基础。单纯肯定它和单纯否定它,都是缺。。。哈哈。

二麻子 11:34

人类就是人类,没有觉受是建立不了 人生的。更别说修行了

大水 11:37

嗯,觉受倒可以当对境。看哪个主导了。

二麻子 11:38

逻辑学常用一个句式:不是所有的A都是B。

二麻子 11:39

这里用一下:不是所有的觉受都是对镜。

大水 11:39

正受就不是吧。

二麻子 11:41

这是先射箭后画靶。哈哈。

大水 11:41

[呲牙]

张松 11:42

麻叔说话,他得画靶

张松 11:43

别人说话,冷月永远打靶。

大水 11:44

谁是别人?

张松 11:44

好歹有个让他回头找补的

大水 11:45

谁是别人?———也知你回答不出。呵呵。

大水 11:45

[再见]

二麻子 11:58

正观者,则生厌离;厌离者,喜贪尽;喜贪尽者,说心解脱-----所以,我们是不是正观,容易检验。哈哈。 @中家 [强]

大水 12:00

”若欲自证,则能自证”,佛陀这里留下了个大乘道伏笔。

二麻子 12:03

得先喜贪尽,心解脱。然后才能自证。

二麻子 12:04

否则都是大妄语。

会哭的小孩 12:05

自证就是明白自己是阿罗汉了

中家 12:08

先破才能立

二麻子 12:10

@中家 别自己编。。。。。声闻乘不立什么

中家 12:11

破除邪见,立正见:-)

二麻子 12:16

哈哈、破邪见就行了。。。多年前我在坛子上讲过,肯定性命题跟否定性命题在逻辑上是不对称的。把否定性命题包装一下当肯定性命题用,用对了的时候还无所谓,用错的时候自己不知道,就蠢成猪了。哈哈。

二麻子 12:17

你仔细端详一下 佛法里的正见,是不是都是否定性的?

二麻子 12:17

把否定性的叫正见,这就是肯定性的包装。

二麻子 12:18

可以用,别用错了不知道。。那就是打着正见旗号的 错见甚至邪见了

中家 12:18

有一个邪见我感觉破不了,还请麻叔指导一下:为什么观色无常就会生厌离?

中家 12:20

色无常我现在算是理解了,可说实话我不怎么厌离:-)

林浩 12:20

还不够苦呗

二麻子 12:21

@中家 两个原因,观得不够深,观得不够频繁。

二麻子 12:22

反面比方:就跟麻黄素一样,吃得不够久,量不够大,不成瘾。

二麻子 12:23

正面比方,贫困年代里,大鱼大肉吃不厌的。。。现在就能吃厌。但不一定人人都厌。

二麻子 12:24

不厌,因为灌得不够,没高血压脑血栓。

二麻子 12:24

等知道高血压脑血栓的时候,就厌了。

二麻子 12:25

@中家 你不如问为什么我们观不到那个深度,那个量。

娜托 12:26

@中家 快问啊

中家 12:26

万物皆流,色无常,我觉得很容易理解,不知道还有什么深度。

中家 12:27

@阿若勒 水平不够,我得想一下才能问。[合十]

娜托 12:28

[合十][合十][合十]

中家 12:31

换个问法:为什么无常就一定是苦?

千江月 12:36

我的问题是如何才算厌离 好像离不了[尴尬]

中家 12:37

无常是苦,厌离就好理解了,谁都不喜欢天天受虐

千江月 12:38

如何才能不受虐呢 ?

千江月 12:39

极乐 据说又乐又常[呲牙]

张松 12:42

那得去天堂

大水 12:42

无常即不可把捉,没毛实际意义,名为苦。

大水 12:43

佛经里的苦似乎不是我们理解的”苦与乐”的苦。

中家 12:44

再观一下:世界无常,缘起缘灭,有苦有乐,纠缠不断,心若不彻底解脱出来,苦因汇集,肯定避免不了要受苦。故而需要厌离、解脱?

中家 12:45

解脱,可变被动为主动

Ryan@Yu-Wei 12:48

等你知道的时候就知道了

中家 12:49

@微音小广林 搪塞:-)

守护 12:49

这苦,指不觉生灭,并执着为我的苦,是普遍性的苦。

Ryan@Yu-Wei 12:49

逻辑没问题

守护 12:50

当然还有苦苦,坏苦…

Ryan@Yu-Wei 12:50

苦乐等持

中家 12:50

@守护 我执起,确实是苦[合十]

守护 12:51

苦苦,坏苦,行苦。前两者是我们能感受到的,后者只有修行人。

Ryan@Yu-Wei 12:51

随业流转 即是苦,心不能安故

张松 12:51

生老病死爱别离怨憎会求不得五蕴盛,这些苦

Ryan@Yu-Wei 12:51

理解成乐也可以

Ryan@Yu-Wei 12:52

反正是折腾

守护 12:52

执着为我的苦,属于行苦

张松 12:52

综合起来,本土有个词:所愿不遂

中家 12:53

@守护 这个我看佛经自己思考实践之后,感觉确实如此,很多因我执的苦实在是太傻,完全没有必要,属傻乎乎的自虐。:-)

二麻子 12:53

@中家 哎。你那末多年。。。。。佛教里讲的观无常,不是理解就算完成了。是要内观自己心念,怎么纠缠而成的。这个纠缠过程又多么荒谬无聊。。。


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