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> 云飞月 下午2:57 > 回头,由支分无自性,到总体无自性的传统逻辑,再举几个例子。 > > 路 下午3:00 > 局部和整体都是观待而来,是思想割裂的产物,就象能和所一样,是心的游戏。所以在实修上执着局部或整体,都是错误的心行。 > > 云飞月 下午3:01 > 手、脚、眼等器官不能吃饭,它们组合起来也不能吃饭。结论:吃饭无自性。这个结论怎么来的? > > 路 下午3:02 > 饱也无自性 > > 云飞月 下午3:03 > 每一个汽车零部件都不能驾驶,它们组合起来也不能驾驶。驾驶无自性。 > > OmNom 下午3:03 > "整体无自性"是指没有独立的"整体"这种东西。 > > OmNom 下午3:05 > 被称为"整体"的,指代一种集合,实际上没有这种东西。 > > 路 下午3:11 > 大众交流的往往需要一个参考点,而把这个参考点执实了,自性见就出来了。 > > 云飞月 下午3:14 > 怎么来的?班、吃饭、驾驶,只是人为施设的假名,并无自性。 > > > finder 下午3:41 > 存在不存在是默认心行结构为前提的推论,默认这个,我们就可以用思维讨论了,所以可以说x不存在。但观待并无此假设。 > > finder 下午3:45 > 默认共许存在,跟说什么什么不存在,。其实是一个意思 > > 古慈 下午3:45 > 其实有时候研究自性 无自性这些 哪怕思维上懂了 也可能出现大象说的无法与实际心行对应起来 所以就有了梯形直接观察割裂 > > finder 下午3:45 > 目的是指向错误 > > 云飞月 下午3:48 > @OmNom 观待或相依缘起的逻辑,极具普适性,它否定的是独立存在或绝对存在(不依赖其它条件的存在),这样,通常说的存在只是一个假名,仅用来指称一种现象或功能,并无自性,即所谓功能主义。 > > 古慈 下午3:49 > 应成中观 号称只破不立 > > 路 下午3:50 > 应敌而成 哈哈 > > finder 下午3:52 > 观待很难说是种逻辑,它普适与当下一念。 > > finder 下午3:52 > 相依的话,就可以思维推理了 > > 古慈 下午3:54 > 实际上割裂观待比应成有提升 > > 古慈 下午3:54 > 他跟应成不矛盾 跟解深密也不矛盾 > > 云飞月 下午3:55 > 认为存在有自性(即独立存在、实有存在),就是割裂。而否定存在有自性,那存在就只是一种观待。 > > OmNom 下午3:56 > 不独立 跳跃到 假名 > > 路 下午3:56 > 解决次生割裂是可以用思维的,但在根本割裂上是要超越的。 > > finder 下午3:56 > 我理解:观待你没法直接操作,如果能,那就是割裂 > > 云飞月 下午3:58 > @finder 梯形说的不割裂,就是实际操作。 > > 常如 下午3:58 > 次生割裂的一部分是可以用思维解决的,但在根本割裂上是要超越的。 > > finder 下午3:59 > @云飞月 梯型的意思是觉割裂 > > 梯形 下午4:00 > @OmNom 桌子是缘起的,但桌子没有自性不自性的想法,也无存在不存在的概念,更无苦,也不需要解脱。人就不同了,自我及各种法自性是观念中添加上去的,因此有了“我”,有了得失,有了苦。人需要解脱,不了解观侍缘起如何运做,就不清楚应如何解脱,单凭支分,相依缘起不太好使。 > 云飞月 下午4:01 > @finder 觉 割裂不成实,觉 割裂只是妄想。 > > 古慈 下午4:02 > 其实 所谓觉 是如其实 > > finder 下午4:03 > 割裂不成实~~~我理解,这个是放下包袱,而显如幻的意思 > > > 古慈 下午4:03 > 如实知见 如实体会 如实体验 > > 古慈 下午4:03 > 不增不减 > > 古慈 下午4:04 > @finder 如实体验割裂 体会割裂 > > 古慈 下午4:05 > 凡有所企图 皆不如实 > > 常如 下午4:05 > 桌子是不需要解脱的……可惜一些研究桌子无自性的,貌似不是在解脱自己,是在解脱桌子。[呲牙][偷笑] > > finder 下午4:06 > 但也不是觉在放后。但用心可以完全不一样 > > 古慈 下午4:08 > 飞月说的觉割裂不成实 觉割裂只是妄想什么的 是期望结果在 有企图 > > finder 下午4:09 > 但梯性兄带了个觉。这也是语言的限制 > > 梯形 下午4:09 > 存在或不存在,有或无,都是观待缘起来的,是割裂。当了解了各种割裂错误时,认识己经变了,趋向或现证了无我,都己经解脱完成任务了,谁还关心存不存在? > > 云飞月 下午4:10 > @古慈 期望个什么结果呢,只是纠正错见吧。 > > 梯形 下午4:11 > 佛是医王,会治病,学佛就是跟佛学识病,病因,治法,没别的 > > 古慈 下午4:12 > @云飞月 觉割裂就是 > > 古慈 下午4:15 > @路 本来由于梯形这两天的提醒 不愿意增加太宽泛的话题 但是 飞月老兄这地方 确实是见的问题 > > 古慈 下午4:15 > 觉割裂 是一个动作 可以操作的 > > 古慈 下午4:16 > 觉割裂不实 则成了一个结果 > > 古慈 下午4:16 > 难道飞月自己看不出来? > > 云飞月 下午4:16 > @古慈 那个觉,我用的意思是:觉悟。而不是感觉。 > > 古慈 下午4:16 > @云飞月 不管你如何用 > > 古慈 下午4:17 > 我只是说 你的见不干净 > > 路 下午4:17 > 住妄想境不加了知,于无了知而不辩真实 > > 古慈 下午4:27 > @路 因为所有的割裂都是在内心完成的 深入体验割裂 体验心行运作 自然会体会到割裂不成实 而不是 > > 古慈 下午4:29 > 要去体验一个割裂不成实这样一个目标 有这样一个目标 就是子平所谓放到所上了! > > 古慈 下午4:31 > 以为有个割裂不成实可以观察 就是自性见 > > 路 下午4:32 > @古慈 我也感觉,有时理上明白了,但心行上的习惯要扭过来不容易。 > > 古慈 下午4:34 > @路 反过来说 既然割裂不成实 他又如何能作为一个目标 放到所上来观察呢? > > 古慈 下午4:34 > 很奇怪吧 思维的死角 > > 唐二牛 下午4:35 > 以为有个割裂不成实可以观察 就是自性见[鼓掌][鼓掌][鼓掌]@古慈
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