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> 梯形 下午7:56 > 我说那个离苦,不仅是南传或北传的事,是佛法的基本思路,哪传都有。但南北传都有模糊它的情况,不奇怪。 > > 梯形 下午7:58 > 细究,在哪传都找得到整套的东西,甚至哪派哪宗都应该有,我反了解少数宗派,都有 > > 梯形 下午7:59 > 但在实际做法上,理论上,能够强力集中在这地方的真是少见。 > > 梯形 下午8:01 > 理论并不是越多越细,或越少,就越好。离苦并不仅仅是理论 > > 梯形 下午8:02 > 适量精到的理论更重要 > > 梯形 下午8:02 > 今诠是个范例 > > 梯形 下午8:05 > 适量,不同时代当也不同。或可认为当初那些体系在当时都是适量的合理的,但到今天,不一定了,我是这感觉,代表我自己 > > finder 下午8:07 > 很能抓住要害[强] > > finder 下午8:09 > 各有利弊,学好自己所学就好了。 > > 泠波(演慧) 下午8:09 > 理论辨别最忌沦为口头禅,如果与解脱成佛无关反而虚耗时间 > > 泠波(演慧) 下午8:10 > 所以,同意适量实用主义 > > 梯形 下午8:11 > 这里研究今诠,就争取吃透,再与看别的成套的东西,便可见谁都不少什么,精粗善巧的不同而己 > > > 梯形 下午9:35 > 苦或烦恼谁都有体会,割裂与观待辩析的是苦的来龙去脉,透澈了解苦之来龙去脉及对策即智慧,不清楚苦之广大无边及对策,慈与悲就无从说起。换个角度提悲智,只是要说明我们在干什么,不是否定别的角度的说法不好。 > > finder 下午9:40 > 苦和烦恼还是不一样 > > 梯形 下午9:40 > 缘起理论,当佛教说明问题的入手,方便观察体会,流弊较小,但也不是无懈可击,也不能强求什么是无懈可击的。我认为这个基调是佛陀制定的。 > > finder 下午9:41 > 知苦不容易 > > 梯形 下午9:43 > @finder 你可把理论分得更佃,再细,再再细,只要它支持解析苦或我的来龙去脉。但我从不觉得割得越多越易料理割裂。 > > finder 下午9:44 > 这个跟宗派的关系,没那么大 > > finder 下午9:44 > 基本是个共性的问题 > > finder 下午9:45 > 苦和烦恼的划分 > > finder 下午9:45 > 不仅仅是个理论问题 > > finder 下午9:49 > 苦和烦恼,里面有个用心的问题。 > > 古慈 下午9:52 > @梯形 有些话不太好说 > > 古慈 下午9:52 > 麻叔曾说我目的性不强 > > 古慈 下午9:52 > 我没有你那种苦海无边 离苦的想法和感觉 > > 古慈 下午9:52 > 一是越来越怕了 二是越来越无可奈何了 > > 古慈 下午9:52 > 我现在感觉 大约有两点比较明显 > > 古慈 下午9:52 > 我跟您感觉就不一样 > > 梯形 下午9:53 > 我也怕也无奈 > > 梯形 下午9:54 > 我也没那个强烈感觉 > > 梯形 下午9:54 > 理论和实践脱节,我只会喊号子 > > finder 下午9:55 > 简单点说,佛陀有苦报。但没烦恼。苦不等于烦恼。如果需要,有机会可以仔细讨论 > > 梯形 下午9:56 > 我做一事,希望清楚自己在干啥,多疑 > > 梯形 下午9:57 > @finder 好,有空再说。我甚至苦和烦恼都不用,只看自己闹心不,舒服不舒服。比较感性。 > > 梯形 下午10:02 > 高大全的追求,我也是口头反对,行为支持的嘛 > > finder 下午10:02 > 要点很准,是因为自己知道现行局限。但这局限,其实也是割裂出来的,也不真。 > > finder 下午10:03 > 烦恼和苦,也不出这个道理 > > 梯形 下午10:04 > @finder 真知道局限了,还局限吗? [表情] > > 梯形 下午10:05 > 局限或割烈不就是还有不知还的嘛 > > 文理兼修 下午10:06 > 烦恼和苦,对理科生没啥可说的。刚刚玩过脉冲响应函数和卷积嘛。 > > 大象 下午10:09 > 解脱的目标不是消除苦受。 > > 古慈 下午10:09 > 我更多时候是越深入 越觉得害怕和无奈 > > 古慈 下午10:10 > 所以 我比较注重三观的转变 > > 梯形 下午10:11 > @古慈 哥深,我一贯怕死,不深入也怕 > > 古慈 下午10:11 > @梯形 怕死 怕因果 > > 古慈 下午10:14 > @梯形 许多时候觉得真去做所谓菩萨的话 很累的 > > 梯形 下午10:16 > 目标吧,大乘。我不喊两句,你都要把我归大乘外了@古慈 > > 古慈 下午10:17 > @梯形 所以有时候想 这世界就这样子 忍着吧 好死不如奈活着 > > 古慈 下午10:17 > 关键似乎没办法躲啊 > > 古慈 下午10:17 > 比如阿罗汉 > > 古慈 下午10:18 > 好像躲得也不成功 > > 大象 下午10:19 > 还是那句话,解脱的目标不是消除苦受。 > > 文理兼修 下午10:20 > @大象 苦受不是who能说了算的 > > 梯形 下午10:20 > 躲的内容还是不同吧。整明白它,还是和整明白割裂一样 > > 文理兼修 下午10:20 > 能自主的,是不随生烦恼 > > 梯形 下午10:22 > 目标还是离苦,方式是改观。 > > 大象 下午10:22 > 能自主的,是不随生烦恼-------实证无我,则无五毒,无烦恼 > > 梯形 下午10:22 > 我就认个离苦,我苦 > > 梯形 下午10:24 > 不苦的去改观,但我需要离苦 > > 大象 下午10:26 > 所以,finder说分清苦与烦恼的关系,是必要的。 > > 路 下午10:29 > 所以,finder说分清苦与烦恼的关系,是必要的。-----这个苦指的是觉受,烦恼是执着吧,我的理解。 > > 古慈 下午10:30 > @梯形 怕死 可还得死 > > 古慈 下午10:30 > 怕因果 躲不掉 > > 古慈 下午10:31 > 想改变什么 想做点什么 无能 无力 > > 梯形 下午10:32 > 不由自主 > > 鱼 下午10:32 > 南传或说阿含,就反复思维或禅观苦空无常。生的苦,可能我们能记起的不多,但虽年龄增长,老和病的苦是越发强烈的。然后就是怕死,怕在轮回中孤独漂流。[撇嘴] > > 古慈 下午10:32 > @梯形 自主极为有限 > > 梯形 下午10:33 > @古慈 赞同,但够解脱用的 > > 王振东 下午10:35 > 所以,finder说分清苦与烦恼的关系,是必要的。-----这个苦指的是觉受,烦恼是执着吧,我的理解。@路 我的理解,烦恼是在受的基础上加了一个动作-贪著或排斥,喜欢的贪著抓取,厌恶的排斥,这个动作是不假思索刹那间相续的 > > 文理兼修 下午10:37 > @王振东 最后一句偏想象吧 > > 古慈 下午10:37 > @文理兼修 解脱什么呢? > > 文理兼修 下午10:38 > 解脱你自己的能力。 > > finder 下午10:39 > 所以,finder说分清苦与烦恼的关系,是必要的。-----这个苦指的是觉受,烦恼是执着吧,我的理解。~~~~~前几天讨论过五蕴非我,不异我,不相在 > > finder 下午10:39 > 你这等于是又犯受非我 > > 大象 下午10:40 > 解脱------对于我想象中的,就是清醒,不增不减。 > > finder 下午10:41 > 离受别有执着 > > 文理兼修 下午10:42 > @大象 清醒是种能力,培养出来的。另,不增不减,与培养出来不矛盾 > > 路 下午10:44 > @守护贤劫 我是说觉受是苦,四念处里的观受是苦 > > 泠波(演慧) 下午10:47 > 我看《西藏生死书》第一次对死亡充满渴望,当然只限于看的过程 > > 泠波(演慧) 下午10:48 > 或者怕死是不舍俗世,应该不会吧 > > 古慈 下午10:48 > 我也有这样的经历 > > 古慈 下午10:48 > 不过 说实话 万一他骗人呢? > > 泠波(演慧) 下午10:49 > 死亡是神圣的,沒喊号 > > 古慈 下午10:49 > 万一我能力达不到他说的呢? > > 大象 下午10:50 > 老古,我想来想去,还是想不清楚,为什么其名尚无,何况其实。 > > 泠波(演慧) 下午10:52 > 对佛经所言没信心是福报不足的表现,解脱也是因缘法 > > 梯形 下午10:52 > @泠波(演慧) 可是疑,包括佛经。佛让证,就是说证了信 > > 鱼 下午10:53 > 今天看一个很奇怪的说法 @大象 ,说 极乐莲障就如地狱。 > > 大象 下午10:53 > 呵,我知道了,无此因缘,就根本谈不上。并不是其名既无,而是根本谈不 > > 梯形 下午10:55 > 上来就信,信的不是佛经,是你对佛经的理解,可能不准 > > 古慈 下午10:56 > 创巴说过 修行是无目标之旅 > > 二麻子 下午10:56 > 谈不上--无此因缘--无此名。。。。等价。。。怎么才知道? > > 二麻子 下午10:57 > 大象,这事我在闽南上课的时候讲了很多次呀 > > 大象 下午10:57 > 是的。麻叔,但我钻了牛角尖。 > > 古慈 下午10:58 > 现在才隐约感到 原来他也怕 也无可奈何 > > 这话 我震感了许久 > > 大象 下午10:58 > 这个地方就是,这西方世界的菩萨不是老出差做好事吗?怎么会没因缘闻恶事呢? > > 想那儿去了,呵呵。 > > 泠波(演慧) 下午10:59 > 早晚都成佛要等待还是积极? > > Ryan 魏雨 下午10:59 > @泠波(演慧) 求道者应该表现的是积极相吧 > > 梯形 下午11:00 > @泠波(演慧) 不怕多轮几劫,可等待 > > 泠波(演慧) 下午11:00 > 度众生要不要等? > > 梯形 下午11:02 > @泠波(演慧) 不在乎众生的,不是都在等呢嘛 > > 泠波(演慧) 下午11:03 > 师兄在乎众生解脱吗?@梯形 > > 泠波(演慧) 下午11:05 > 难忍且忍难行且行才是大乘菩萨 > > 梯形 下午11:05 > @泠波(演慧) 在乎,众生不解脱,在众生中自己的日子也不会太好过 > > 泠波(演慧) 下午11:06 > 发心为众生解脱才是真正考量 > > 师师 下午11:07 > 我对这个轮回的难忍并不来自于三恶道---那离我很远没有切身感受,当我一想到下辈子还要从头上学、青春期、高考、学高数物理方程卷积什么的,我就生起了强烈的出离心,强烈。不是玩笑 > > 泠波(演慧) 下午11:07 > 发愿为众生要成佛的才步入大乘 > > 泠波(演慧) 下午11:08 > 看到那些被杀的生命那些灾祸中的人,没有感触吗? > > 古慈 下午11:09 > @泠波(演慧) 众生是割裂出来的 > > 古慈 下午11:09 > 不成实 > > 古慈 下午11:09 > 实无有众生可渡 > > 鱼 下午11:10 > @大象 说, 这个地方就是,这西方世界的菩萨不是老出差做好事吗?怎么会没因缘闻恶事呢?——这话得问麻叔。我个人理解经中那句一定是有语境范畴的。 > > 泠波(演慧) 下午11:10 > 实无众生可度,不是没有众生可度 > > 古慈 下午11:11 > @泠波(演慧) 他们得自度 > > 古慈 下午11:11 > 假设有的话 > > 大象 下午11:11 > 自己与众生,就如一个场与万千场一样,就象一珠映万珠一样,哪分得清。这个边界根本不存在的。 > > 古慈 下午11:11 > 你代替不了的
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