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> 风土 10:16 > 道是一物即不中 > ——《七十空性论》今诠 > 赵跃辰 著 > 缘起 > 本书始自几位佛友自发的读经活动,参与者散居世界各地,借助现代网络方便得以一起学习经论,私下戏称“哈佛帮”。 > > 初读《圆觉经》,继之《维摩诘经》。读至《七十空性论》,俱觉曲折拗口,思路滞涩。其中既有古今语文变迁之隔膜,亦有成论之时作者所处古印度文化背景、思维方式、论证方法等与今日的显著差别。 > > 龙树菩萨《七十空性论》为中观基石之一,文内七十三颂偈,处处破斥常断二边,诠释无自性无自体无自相,亦即缘起性空之中观正见。对于现代人,可以发现这些论述,仍然直指人类思想最深处的认识误区,并探讨了产生误见的根源。同时还会意识到,龙树菩萨看待世界的视角、认识方法,甚至认识体系上跟大家习惯的有着根本的区别。体会并认识到这样的不同,学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。论中处处珠玑,推论破斥错见之方式方法也多为精妙善巧。然世易时移,随千百年来人类文明的演进,人类在自然科学方面,逻辑等认识论方面,均有相当大的发展。若干在当时已属穷极精妙的推理、表述,在今日看来可以有更严谨而精确的方式;而有些引以为证的事例不合当前公认的现代科学常识,则完全可找到其他现代公认的事例重为佐证。 > > 学中观见,有的人喜欢细究见本身,有的重视怎么应用。这两方面应该是相辅相成的,也就是“见”与“行”的练习和次第深入。“学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。” > --- 贴文完毕 > > 风土 11:29 > 但是龙树的中观见,是什么见?这个不是什么好问题。 > > 二麻子 11:30 > 奥。这是个好问题呢 > 二麻子 11:30 > 一般大家都说,中观破自性有。这说法当然是对的。但不是最直接的。 > > 风土 11:31 > 是啊,一般都说中观破除错见,而少见立什么“见” > > 二麻子 11:32 > 只是时间久了,中观自续师和应成师几百年辩论下来,大家似乎只知道中观是个破除自性见。 > 二麻子 11:33 > 但如果我们从龙树的著作直接看,那么,我们会很容易发现,龙树破的是”法“,也就是任何事物。龙树的意思是,这些法,都不是我们认为的那个样子。 > 二麻子 11:34 > 所以,说破自性,很容易被后人绕,好像不管什么法,法都有个属性叫自性,而这个自性是空的。嘿嘿。如果这样讲,我觉得,完全背离了龙树。 > 龙树不谈自性或者很少谈自性,他直接破法,破法的生。。。。因为生都没有,后面什么住坏空就更谈不到了。 > > 风土 11:35 > 其实先立了一个“法”,然后破它。 > 这就背离了龙树 > > 二麻子 11:36 > 所以,不生不灭,只是不生,从而根本没有谈灭的余地。至于有人认为有不生不灭的法存在,那就根本别谈中观。。。。 > 二麻子 11:37 > 对。先立了法,哪怕是隐含的,非直接的,也都是绕了,背离龙树原意。 > > 风土 11:37 > 麻叔这个定调,大哉。 > > 二麻子 11:37 > 看七十空性论原文,龙树就是这样破 > > 古慈 11:38 > 此中无有少法能见少法哈哈 > > 林浩 11:42 > 那说无自性其实都是绕了 > > 二麻子 11:42 > 对极。。这个破法的龙树中观,在解深密里同样表现,只是表现的舞台不一样。龙树用的例子,大都是外境,而解深密讲的,都是内心法尘。 > 二麻子 11:43 > 所以,中观跟佛陀教导的瑜伽行,一气同声, > > 风土 11:44 > 是,龙树以外境所缘的较多 > > 二麻子 11:44 > 所以解深密里很直接的说,此中无有少法能见少法,直接破的就是法。 > 也没提什么自性。 > 二麻子 11:45 > 我看到有些带帽子的人讲,这是某某法,它的自性是空的。。。。就想吐。 > 二麻子 11:47 > 无自性说的是无自是通于一切法的共性。 > 二麻子 11:48 > 后来慢慢被说成无”自性“,就得对自性反复定义。。。绕,太绕。 > > 林浩 11:51 > 麻叔这样一细讲,大大的收获。之前我心行上走的还真是 某法->无自性 呢,[偷笑] > > CM 11:51 > [表情] > 无生,读了几遍观割后的体会。之后似乎没那么容易被各种说法缠绕进去了 > > 风土 11:52 > 过渡阶段,反而绕远。实际认识行为中,看到所缘就已经“执”上了,如何现行中有效或直观改变认识,而不是增加思维绕法,是个课题,不落于断常。 > 风土 11:55 > 体会“无自”性,应当尝试。 > 风土 11:55 > 不过,有个“无自”性,就错了 > > 林浩 11:56 > "无自性说得是无自是通于一切法的共性。", 我们如果用在某法上其实就是绕了 > > 风土 11:58 > @林浩 莫非师兄在说缘总相,或无所缘?[微笑] > > 初初学 11:59 > 龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗? > > 林浩 12:00 > 不是, 最开始我理解的无自性都是先用在某法上的 > 林浩 12:01 > 就是对无自性理解得还是有偏差 > 林浩 12:02 > 麻叔说的无自性应该说的是总相了,但我们却用在了某个上 > 林浩 12:03 > 无自性不应该用来描述某一法的 > > 风土 12:05 > 谈到共性,应该不会局限于某一法。记得瑜伽里有“离言自性”,也说明了离于思维的面向。 > 风土 12:07 > 龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗? > --- 归谬是为了破除“法”见,自心能因此接受,应该能慢慢不一样。 > > 二麻子 12:10 > @初初学 龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗?------你学佛法吗。佛法说缘起和合,你却要把结果绑定在某一因缘上,嘿嘿。作为先设甚至作为玄设,然后提问题? > > 鱼 12:16 > @初初学 什么都没有,大众会…… /// 你这话有个大问题 > 鱼 12:17 > 什么都没有,怎么会有大众? > > 观自在 12:20 > 也不是什么都没有,这样就是断见了 > > 鱼 12:25 > 大众是什么? > > 初初学 12:37 > @二麻子 那么归谬法可以起到一个什么样的作用呢? > > 初初学 12:41 > 我是程度跟不上,错见太多@鱼 > > 梯形 12:47 > 所以就得把你那些认识一个个地归谬,让你认识到错误,拆除错支,影响后续心行乃到身行[呲牙][呲牙]@初初学 > > 千江月 12:54 > 无自性说得是无自是通于一切法的共性。这里的 无自 怎么理解? > > 鱼 12:54 > 相待 > > 梯形 13:09 > @千江月 这里的无自,是说“自”这个局部不独立。 > > 风土 13:09 > 逻辑上说,既然“无自”,就没有什么理解了。 > > 梯形 13:16 > 注意破除的层次,或说错见种类。错见错行用什么词放在其次。 > 梯形 13:18 > 觉得一法背后有体,这可以叫“有自性”,这是错见,无自性破对不可证的玄设之体的向往。 > 梯形 13:19 > 这只破到法背后之体,未破法。 > 梯形 13:20 > “自”是独立局部,“无自”破其独立,比上面的破背后的体,进了一步 > 梯形 13:21 > 先插一句:不用太在意错见用的什么词标示,要掌握错见是什么。 > 梯形 13:22 > 龙树说无生,就破得更深,麻叔在上面说了。
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