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> 风土 08:16 > 《观割》贴文10月16日,1/2: > > 从总体到支分时遇到的分割无尽困难,在从支分到总体的集聚过程里以另一形式出现。古人认为,假如任一支分都不具有某种特性的话,总体也必然不具备该特性,但此结论现代逻辑并不接受。如“元素特性与集合特性”小节所述,与“点无长度而线段有长度”同理。类似地,假如点没有自性的话,不能由之直接推导出线段没有自性,线段无自性需要用别的方法证明。 > > 量子力学以来,近代科学界倾向于认为物理世界不是无限可分。物质的量子化已经成熟,空间的最小分辨尺度已经呼之欲出,只有时间的量子化还没有明确的方向。无限可分问题几乎只存在于数学这样的抽象学科里。 > > 风土 08:16 > 《观割》贴文10月16日,2/2: > > ②相依缘起——否定独立有 > 事物是在相对比较中才能表现自己,例如某学习小组有三位成员,代号 A、B、C。则 ABC 其中任一,只有在相对其他二位成员的情况下才有意义。例如 A,若失去 B、C 的对比,则代号 A 全无意义,故将此 A认作绝对独立个体(自性)显然是错误和扭曲。 > > 相依缘起也未能彻底解构自体自相自性见。如上例中 A、B、C 三者,相依的缘故皆无自体自相自性,这个结论没有问题。然而三者之全体,即这个学习小组,有没有自体自相自性?显然,上述论证并不能直接给出否定性结果。 > ---贴文完成 > > 风土 08:17 > 《观割》贴文10月17日,1/3: > > ③观待缘起——否定自体有 > 实际上,一切事物都与其外界有着割不断的联系。这些联系有的紧密而明显,有的隐晦不明,但无论如何这些联系是无法隔断割裂的。引理指出,法界中任何一个局部,都无法隔断其与外界的联系,故无法构成绝对独立的自体。以分别心将法界某一部分在观念上从法界中割裂开来,截取出来,并将其认定是独立事物。于是这一独立事物就与法界其余在观念上形成对立、对比,并依这种对立认定此事物的“独立”与“存在”。这种方式在中观系统里称为观待缘起。观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用(详见下节)。 > > 风土 08:18 > 《观割》贴文10月17日,2/3: > > 例如黄海。将一片水域从太平洋割裂出来,起名黄海。在此观待割裂的基础上,还可以建立黄海的水温、气象等等概念。然而无论观念上如何强烈地认为黄海独立,其与外界——例如与太平洋水体——的联系无法隔断。这是联系紧密而明显的例子。 > > 再如杯子,内部联系紧密,而对外界的联系相对隐晦不明,似可独立于外界。然而仔细观察可知,杯子总要放在某处,不是桌面就是地板,即使发射到宇宙空间去,也在星系引力场的作用下,故仍旧无法成为绝对独立的自体,即为引理所证。 > > 风土 08:18 > 《观割》贴文10月17日,3/3: > > 适当地观待甚至割裂,可以是一种相当有效的方法,有助于认识事物(见观待与割裂小节)。但如果看不到心的观待与割裂在其中的作用,认为诸法真的独立存在而有“自体”,是人们误执诸法有自性的根本处。上述支分缘起对应的集聚有、相依缘起对应的独立有,都无法离开观待缘起的妄执自体有。而妄执自体中最重要、最基础而且最坚固的,是执法界少分为自我,执其余为外境。 > ---贴文完毕 > > 梯形 08:38 > 直指见病,哈哈 > 直指凡夫的病 > > 梯形 08:48 > 在心这说为割裂,在法那解深密叫遍计执,每个法都有 > 消散时这头叫停止割裂,那头叫诸法自解脱,一个事,叫俩名 > > 风土 08:53 > 我们执实有,只是妄割裂。得多用这理拧串习 > > 风土 07:17 > 《观割》贴文10月18日,1/2: > > 如支分缘起中所举难以彻底的两种情况——无限可分与不可分割极限,均可用观待缘起说明无自性。在后颂讨论里将继续分析无限可分的问题。对于具有不可分割极限的情况,例如黑洞或者电子,则只需借用上述引理,说明自身不可分割之法仍然与外界不可割裂,仍旧存在相互作用。在黑洞,表现为黑洞三毛定理:黑洞通过质量(引力)、电荷与角动量与外界相互作用;在电子,则是电荷与自旋。粗略地说,动量是直线运动的惯性,比如一辆车撞过来时候的惯性;而角动量与自旋是旋转运动的惯性,比如陀螺旋转时不停。 > > 风土 07:17 > 《观割》贴文10月18日,2/2: > > 对于以相依缘起分析而未能彻底的,只需考察其总体,例如那个由 A、B、C 所构成的组,是否可以跟外界全无关系?若有关系(依引理,必有关系),则总体仍是割裂所成,则依观待缘起,其总体仍然无有自性。 > > 相依缘起和观待缘起看似类同,其差别在于相依缘起隐含了一个上一级的总体,而此隐含之总体其自性不能因相依而破除。观待缘起则不隐含总体观念。 > ---贴文完毕 > > 圣普 08:16 > 观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用。 > 观待缘起不含总体观念。 > > 林浩 08:51 > 重点还是在"心"啊[呲牙] > > 梯形 10:31 > 闹的是心,修的是心,用的还是心[呲牙] > 梯形 12:33 > 不简单,能割裂出万法 > 梯形 12:34 > 但也不厉害,没太大主宰力 > 梯形 12:35 > 心是谁割出来的 > > 风土 12:59 > 此问无人能胜 > > 林浩 12:59 > 无明吧[呲牙] > > 风土 13:20 > 这个“无明”概念法,是割裂后产物,嘿嘿 > > 观自在 13:44 > 只要你回答是谁,那都是割裂后产物 > > 林浩 13:46 > 心还是割裂后产物呢 > > 风土 13:56 > 祖师问,如瓶内有鸭(或鹅?),不破瓶,问鸭如何出瓶?[呲牙] > 风土 13:59 > 瓶口很小哈 > > 观自在 14:01 > 想出就出,不作方便 > > 林浩 14:05 > 我觉得梯形师兄的问题 换一种方式就是 心从哪儿来的? > > 风土 14:06 > 嘻嘻哈哈 > > 林浩 14:11 > 当然还隐含着 什么是心?[呲牙] > > 风土 14:19 > 有道理。虽然“有道理”不算好的评价。 > > 至道无难20:10 > 心是谁割出来的 - 找不到 > 至道无难20:12 > 好像有人说过:见无所见就是无上之见 > > 圣普 20:30 > 心是谁割出来的~~~~龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞。 > > 初初学 21:30 > 最根本的割裂是心念与外境的对立。对外境的进一步观待割裂是次生的,其中不能离开心念的参与。但这并不是三元,而是根本割裂与次生割裂的交织。 > > 鱼 22:37 > 假如这段开头改成“最根本的观待割裂是心念与外境的对立…”,后面的话不变。@初初学 这样改,行吗?观待从哪里说起? > > 初初学 22:44 > 观待应该已经属于次生割裂,唯名有以后了。 > > 梯形 22:46 > 老兄,你这书咋读的[呲牙] > 梯形 22:47 > 快搜索全书,搜猫字 > > 圣普 22:54 > [i]观待缘起的重要性早为中观论师们所关注,在中观应成派对缘起的分析里,观待缘起是其中极其重要的部分。龙树菩萨在《七十空性论》里对观待也多次提到,使用的词汇是“相待”和“分别”。其中“相待”侧重客观性描述,而“分别”则体现了心在观待中的作用。但在现代语义上,“分别”一词对应的内心活动相对粗糙,而“观待”实际发生在内心活动的各种非常细微层面。 > 例如,傍晚散步,突然觉得右侧下方不远处有物一动,定睛一看,是只小猫。等到看清楚小猫,当然是分别了。但初觉有物一动时明确的分别虽然还未形成,内心却早已判定此物与环境有别,所以才会有后面的定睛去看。这就是观待,而且在观待的范围里,已经算是比较粗重的了。所以本书里少用“分别”而多用“观待”。[/i] > @初初学 > > 圣普 22:59 > 观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用。~~~~特别重要 > > 圣普 23:01 > 观待,发生在内心活动的细微层面。 > > 梯形 23:15 > 细到程度,没截然分开,易于体察观待。也就是要犯病还没犯病的时候。 > 梯形 23:18 > 实际上要训练的还是对犯病的敏感、警觉,条件反射巴浦洛夫。。。 > 梯形 23:22 > 我们一般在思惟的时侯是大量割裂的,佛明显也行此思维功能,按咱们的标准看是粗的了,佛能割裂吗,能有自性见吗,不能吧。 > > 林浩 23:23 > 梯形师兄,那这个条件反射能快到还没截然分开时吗? > > 梯形 23:23 > 我们就没办法,只好抑制思惟去伺察 > > 梯形 23:26 > @林浩 能 > 梯形 23:27 > 初时是迟到,好点时是伴行随伺 > 再好,觉照强劲,割裂就不明显了,觉照无目标也显得轻松 > 梯形 23:29 > 还能更好 > 麻叔书里讲过,允许念头思惟起来。。 > 梯形 23:32 > 如贼入空屋,无能为害,如牢关无边,贼多猛多粗也破不了 > > 初初学 23:48 > 观待不属于次生割裂?@梯形 > 初初学 23:48 > 甚至于不算根本割裂? > 初初学 23:49 > 想割裂还没割裂的时候? > > 梯形 23:51 > 是,这本书里观待是这个意思 > 梯形 23:52 > 观待伴随割裂就叫割裂,未伴随割裂,就叫观待 > 梯形 23:58 > 要停的是割裂,不是观待功能 > > 初初学 23:58 > 哦 > 我没有能准确的理解这个词,看来还是褒义的成分多 > > 梯形 00:01 > 纯褒义,没割裂的观待,去掉的是割裂及割裂引发的后续,执、苦、杀、盗淫。。 > 梯形 00:03 > 功能还有,还能干活 > > 初初学 00:05 > 观待和觉照的联系是? > > 梯形 00:07 > 觉照是抑制割裂,抑制了才趋向观待 > 梯形 00:10 > 不但要在不思惟时制得住,还要在思惟时,跑跳,大蹦跶大动作时也行。。。反正路挺长 > > 梯形 00:18 > 就是在欲割未割、吞吐的时候了知以破坏,所谓的深、细 > 梯形 00:26 > 不思不想就较方便于了知这个吞吐的状况。但是佛智或佛并不但不是表现在不思不想,而且能思能想能干活,还都是正确的。 > 梯形 00:31 > 我们一蹦跶就栽,为解脱就少蹦跶不蹦跶,但我们不能否定释迦摩尼观音菩萨,人家蹦跶也不栽 > > 初初学 00:44 > 这就是学佛的这个能力,来实现凡夫解脱的目的? > > 梯形 00:56 > 是这个能力、能判断决择选路,不用理论证明,就是有,也不知为什么,也不需为什么。。[呲牙] > 梯形 00:56 > 说好听的这叫佛性 > 梯形 00:57 > 解脱成佛全靠它了 > > 初初学 00:59 > 哦,这就是观割的着力点 > > 梯形 01:03 > 见性了吧,哈哈。见性有啥用,没明心呀,有佛性也用不好。 > 梯形 01:16 > 直指见性,基本没用。话过头了,那也得说,不说有点憋得慌
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