三慧学林
心闻无遮论坛
登录
注册
搜索:
返回 1001nights 发表的帖子
发表回复
回复由
1001nights
发表的帖子
名称:
邮箱:
(选填,不会直接显示)
将此栏留空:
网站:
(选填)
将此栏留空:
位置:
(选填)
记住我 (cookie)
主题:
内容:
> 风土 08:23 > 《观割》贴文10月27日,1/2? > > 15. 习惯认识与功能主义 > 一般来说我们习惯的认识事物方式是“由体及用”。比如一个杯子,在我们的意识里是认为存在一个“东西”,它能被看到、摸到,能盛水、能用来喝水等等,至于到底叫什么名称反而无关紧要,叫杯子或者 cup 都没问题,只要大家约定俗成,共许承认即可。这样的认识方式至少已经被广泛地应用了几千年,直到今天仍旧是日常生活中认识的主流。之所以能得到如此广泛的应用,是因其简明而方便。例如,想喝水时,我们想到“杯子”,通过这个中间概念联想到其形状、触感,以及上次用过后放在哪里,然后视觉搜索,找到这东西,拿来喝水。如果缺少了“杯子”这个中间概念,要把喝水跟某些具体形状、触感、上次用过的位置联系到一起,大脑需要复杂得多的搜索、联想和思维,换句话说,需要付出更多的能量成本。“体”这个概念带来巨大的方便,所以这个方式还会继续广泛使用下去。然而,这种方式自然给人带来对事物的“实有感”:杯子实有,是不依赖主观意识的独立客观存在。 > > 风土 08:24 > 《观割》贴文10月27日,2/2: > > 稍微仔细的分析可以发现,“由体及用”的观念颇为怪异。继续以杯子为例,我们接触杯子的任一方式,都是某种用,而实无一种办法可以让我们直接接触到杯子的“体”。这样的“体”有点象黑洞的内部结构,不可观察,无法接触。显然这样的“体”是一个虚无缥缈的,只在观念上成立的“存在”,可是偏偏所有可以实际接触的“用”都要说成是由不可触及的“体”而来。实际上,“体”是思维后添加的一个中间概念,这个中间概念并非必须,无此概念我们同样能找到喝水的工具。这样后来添加的概念,会造成在认识上的不直接,同时对认识造成误差。当误差影响到认识准确性的时侯,这个为了方便而设立的概念就不得不被放弃。值得注意的是,为了精确性放弃“体”这个概念的并不仅仅是佛教,近代的数学家们做了同样的事,这就是功能主义。 > ---贴文完毕 > > 海雨天风 09:09 > 剃哥说的够力道![强][强][强] > > 初初学 10:09 > 梯哥是优秀辅导员 > > 海雨天风 10:13 > 他优秀咱们得跟着练起来。里面说的太清楚了。不然他优秀他的,咱邋遢咱的,浪费啦。[偷笑][偷笑] > > 梯形 11:18 > 我也是学样的,麻叔就是这么教的,经典就这么说的 > > 梯形 11:19 > 等觉,众生心起一念,如来皆知。。。 > 为什么知众生心。。。因为解脱面对的不总是山青水秀吃饱喝足无痛无痒。我们想解脱,众生答应吗?众生不给咱吹八风,不咬咱们吗 > 就得对付众生,度众生,六度。这与咱解脱就是一回事。十地一级级破细惑、逐步持续不间歇无功用,方式是六度。 > 面子是度众生,里子是强力自度 > 觉照就为这个强力作铺垫 > > 梯形 11:37 > 这样的水才抗咬,发力也不倒 > 清水小鱼是高质量够深度的觉知,了达里子面子未分的时候 > 这样的证智才能上战场实练,应付鲨鱼食人鱼 > 还划分了个十级(十地)呢 > > 大象 12:15 > 梯兄真是给了我们从现状向无有少法见少法、心生即影像生前进的明确指引了。衷心感谢诸位先驱。 > > 初初学 12:26 > @大象 师兄对障碍有没有体会? > > 大象 12:31 > 把什么定义为障碍?无暇?残疾?无善知识?得法修不起来?魔乱?不懂。我就一傻子,有一点做一点,天老子还能管我做不做不成。想不起来做,想起来就做呗。也不用端着什么,非得搞个高精尖装备才能做。 > > 大象 12:32 > 相信缘起性空,就真没办法定义出什么障碍。那是穿个烂线儿的事。 > 要急只急没正见,就连正见也没法急,急也没用。 > > 梯形 13:46 > 一个人是不是顿材,可以掠过六度,不用众生咬,一把小锥子基本就能给出答案。 > 梯形 13:52 > 如果捅漏气了,仍旧坚持善恶皆空,漏气也空,尽量不被牵缠。。。行不行? > 也是行的 > 梯形 13:55 > 不过,这是属于栽了现转,虽然扭转使用的理论看上去贼厉害 > 它与觉照不是一个段位 > > 梯形 13:57 > 所以我就说桑吉的现转法太粗 > 梯形 13:57 > 扭力不行 > 梯形 14:03 > 觉照不是思惟,也不辨善恶,但它蕴着一定的力,事儿上能平更猛一些的更恶一些的。 > 梯形 14:04 > 达摩四行,菩萨六度,是在这个段位的了 > 要细心体会,不要执理误事 > > 圣普 14:10 > 既然觉照什么也不是,为什么觉照知道觉照呢?请原谅我问的这么傻 > > 梯形 14:12 > 这问可转化为“为什么能判断” > > 圣普 14:12 > 为什么呢?我知道这问割裂了,还是忍不住想问。[呲牙] > > 梯形 14:16 > 老神密了,能判断[呲牙] > 梯形 14:21 > 非把这功能送给上帝、佛性、自性、大自然、物质决定意识。。? > 多累呀!就是能,这不正哗哗地干着呢么。 > 你想解脱还是想明白?如果想解脱,赶快用它就行了。 > > 初初学 14:31 > @梯形 梯哥讲讲众生咬是个什么情况? > > 梯形 14:41 > 你自己看一下达摩四行,上面就有说众生咬及怎么摆平 > 达摩说得有点可怜,六度说得适中,光明慈悲遍照大菩提心说得较高大上。。。都是一回事 > > 圣普 16:08 > 我体会是,强烈的愿望(目标方向准确)、信心、决心很重要 > > 吉祥林 20:42 > 精进此事难保持!哪位兄指点一下[抱拳] > > 梯形 21:05 > 确实拧不动,需要正视自我,承认不行,退步修习拧力小一级的。。。还不行,就还要退 > 退下来,相对就容易、舒适、甚至甜蜜了,但是你脑子不能乱,要清楚状况 > 只要还没糊涂,脑子清醒,了解状况,慢慢地还会生出力量攻上去 > > 梯形 21:14 > 精进主要的表现是持久。扭力大时持不了,换成拧力小的持续,也是一样是精进。 > 退步减力精进一段,一般都不用形成完全持续的习惯,就能把拧力长上去 > 梯形 22:49 > 普,咋退步就已,清楚了吧 > 梯形 22:52 > 学麻叔,学牛哥,学的是精神。素质不是学的,不行,我们就退步就已,精神保持,素质迟早会练出来的 > 人和人真不好比,就有那种天生我执弱的人,觉察力就强 > 怨天尤人没用,现实点加上力,明天明年来世当有天赋的人 > > 风土 23:26 > 感觉今生的薰闻修习、对恶行的忏悔等,时常做下去是会让人有所改变,或三五年或十年八年。病重不得不改,有时比天赋有用。 > > 圣普 23:26 > 普,咋退步就已,清楚了吧~~~~梯哥说的是修行往下退,找够的上的 > 圣普 23:28 > 我前段时间理解的是,有时见地到了,但修行用不上,就往后退退。 > 例如,本觉非造作,但修的时候还是从造作开始。这个坎不是那么好迈。。。 > > 风土 07:42 > 《观割》贴文10月28日,1/2: > > 与普通的“由体及用”的认识方式相反,功能主义的认识方式是“集用称名”。所谓功能就是用,功能主义只接受“用”的部分,而不认为“用”需要附着在某个“体”上。只是为了方便,将“用”或者功能的某些集聚起个名称,作为这些功能集合的简略称呼。例如,象棋盘上直线横走竖走能吃敌子的,叫“车”。而不是那个写着车字的棋子是“车”。叫车的棋子丢了,换块小石头,说这个是“车”,亦即赋予这石子横走竖走吃子的功能,那么这石子就是车了。即使叫车的棋子没丢,也照样可以用石子做车而弃原来的棋子不用。至于下盲棋的时侯,根本不需要任何具体棋子,双方走来走去,完全是功能的对战。由此可见,功能主义的标准格式是:“同时具有 a,b c 功能的,称为 X”。这里没有体的介入,只是功能的集聚与名称,而名称的设立仅仅是为了思维与表述交流的简便。熟悉计算机 OOP(Objective Oriented Programming)编程的读者对此易于理解,Class 就是集聚一些功能而称名的。集用称名的认识方式显然与佛教讲的“如浮沫聚”很接近。 > > 风土 07:42 > 《观割》贴文10月28日,2/2: > > 数学家们抛弃传统方式改用功能主义,是因为传统方式不能满足现代数学对精密性的要求。而佛门弃传统方式是为了破除将中间概念执为实有。中观见对自体自相自性的批判,很大一部分就是指向这样的实执。 > > 虽然由体及用的认识方式不够精密,在没有高度精密性要求的日常生活中,仍旧会被广泛使用。 > > ---贴文完毕 > > 观自在 08:14 > 此段所讲 功能主义 其实还是执体,只是不太明显而已 > > 林浩 08:31 > 不能算执体吧,我理解是一种认知和感受 > > 观自在 08:35 > 例如那个棋子 车 就是概念上的体 > 只是看上去似乎没有实体而已 > 其实人的日常思维都类似下盲棋的 > > 观自在 08:40 > 例如,我想着:等一下上班后我要找领导A讲昨天同事B做的事,接着…… > 而古今的将军在战前的战术构想就更明显了:军团a驻扎在b点,然后有可能会遇到敌方的军团H… > > 梯形 09:56 > 讲功能主义是对治执体。执体习惯了,一时清不净,当然就还是执体。你说的讲功能主义还是执体只是不明显。。。是描述功能主义,还是描述执体听众啊?[呲牙][呲牙] > 梯形 09:57 > 语文有待提高。。。我终于也可以对人说这个了,哈哈 > > 观自在 10:01 > 讲的是此段 功能主义 描述中的使用者,那些棋士、数学家们 > 其实跟大众差别不大 > > 观自在 10:02 > 师兄最近语文的确提高了一些,可喜可贺,有待继续啊 > > 风土 10:03 > 可喜可贺 > > 梯形 10:04 > 你有没有可以交流的破体更灵的招?@观自在 > > 观自在 10:05 > 木有,我只是讨论观割内容而已 > > 梯形 10:08 > 谁有,觉得可以共享、讨论的,不防说说 > 功能主义说,无体,能干这个那个。。。这个麻叔有个简练的成语:无我能动 > > 初初学 10:29 > 就是说我执和功能并没有必然的联系 > > 圣普 10:30 > @梯形 梯哥,凡所有相皆是虚妄,就是破体。。 > > 古慈 10:30 > @初初学 就是说我执也是一种功能 > > 初初学 10:31 > @古慈 呵呵,不太懂,虽然我执是一种功能,麻叔这里主要讲的不是这个吧 > > 古慈 10:32 > 仔细琢磨一下吧 就懂了哈哈 > > 海雨天风 10:35 > 割裂少分能动,错认为我执。书中有这样的表述。 > 错认为我执,那么不错认怎样。 > 这里面,错认,我个人觉得挺重要。 > > 古慈 10:37 > @初初学 麻叔这里主要讲的就是这个! > > 初初学 10:37 > 不错认就还是能动,错认的前提是割裂 > > 古慈 10:37 > 直指这个! > 古慈 10:38 > 我执无体…哈哈哈哈 > > 初初学 10:39 > 哦,是要体认我执? > > 海雨天风 10:39 > 无我能动,错认为,主宰主体能动。 > 这个太坑人了。 > 重新认识。 > > 海雨天风 10:42 > 这个少分能动,肯定是切割出来的 > 切割合理不合理,我们自己观察 > 不合理,就好松动了 > 割裂合理,就不好办。 > > 海雨天风 10:43 > 另外,割裂不成实[呲牙] > > 梯形 11:24 > 能判断有我,这就是能动,就是后果不好了 > 这个动要拧成别的动,或不动不判断 > 判断出我,这个判断谁做的?不清楚,但肯定做了。 > 拧反转或熄判断,绝对少不了深观,觉知。这点先定好。 > > 海雨天风 11:41 > 这些都是稍微细致点能上手的。 > 抓住不能放。 > > 梯形 11:44 > 佛陀祖师们说光这还不行,还要拧拧拧,去众生那拧。 > 我信达摩祖师[呲牙] > 他说忍辱报怨等行,自他一块来的嘛 > > 梯形 12:09 > 他说的情况也不一定都碰到,至少说出了“判断”不好搞,不论翻转还是熄灭 > 闲着时不判断,不说明锥子扎时不判断,扎时行众生咬时可能不行。反正我信达摩。 > > 梯形 12:13 > 达摩就说要各种磨练拧。。。至于说最终弄成啥样,太远了,不研究那没用的了 > 这么说完,熄灭派乐了:你们发心忙来忙去还不是为去烦恼吗,我们直接熄了 > 梯形 12:17 > 直接无判断、无我,搞定了 > 知乎上有几个就这理论 > 梯形 12:22 > 弄了半天,大乘大力者,都是渐机。真大力者是不论多恶劣多残酷,绝对生不出我 > 佛陀本尊都不是这样的料 > 我们还是老老实实,预备好锥子。讲理不总能认清自己段位。 > > 梯形 12:40 > 大乘说小乘拧得力度不够,不彻底。顿乘说你们拧的都力度不够,我自岿然不动。 > 我们要做的是一步步退到自己使得上力的地方,就是小乘止观,该退也得暂时退下来 > 不知道自己情况,多少乘都没用 > > 林浩 12:46 > @圣普 ,不分别也是分别,任你分别不分别都得拧 > > 梯形 13:00 > 我素质低志向远,退了数步,还想着恶劣残酷外加乱蹦还无我 > 梯形 13:00 > 此属大乘超顿的部分 > > 梯形 13:01 > 顿又说了:我tm直接就那样 > 梯形 13:15 > 世上多厉害的都有,人和人不好比。如实知自心,是正道。 > 梯形 13:18 > 最上乘禅 > > 阿若勒 13:19 > 如实知自心,是正道。[强][强][强] > > 中家 13:34 > 怎么样才算是如实? > > 梯形 13:38 > 知道我执强度,知道该修什么并精进修持,岿然不动 > 梯形 13:40 > 又名安心,入行,成佛 > > 唐二牛 15:31 > @中家 先从不执取开始吧,但通常连执取了都不知道,那就从知道执取开始吧……这就是如实 > > 中家 15:35 > 做不到不执取啊 > > 唐二牛 15:44 > 如果有正见,就从知道自己做不到开始就挺好 > > 海雨天风 16:16 > 做不到不执取啊----------所以得实修呀@中家 > > 中家 16:27 > 太难,很多事情莫名其妙就上火了。@海雨天风 > > 初初学 16:30 > 从观割着手,说容易也不容易,从止观着手,说难也有容易的地方 > > 唐二牛 16:31 > 观割里不仅谈到止观,而且是很深入的止观 > > 唐二牛 16:48 > @初初学 且不说七十空性部分和止观关系密切,你读读解深密选读那部分,就算不读内容,看看小标题[微笑] > > 初初学 16:58 > 我说的意思是不通过奢摩他的止观,现在群里好像都在练这个 > > 海雨天风 19:22 > .@中家 是难,治病都难,何况我们病了这么深。没有读读药方,就能治好病的。 > > 梯形 19:59 > @初初学 哪有不通过奢摩他的止观? > 觉知类似于以觉知为所缘,也是要经持续入奢摩他 > 否则就成逻辑上的知道了,没有力用 > > 梯形 21:04 > 麻叔说过这种操作,我们实践。真能用得力的估计也不多 > 梯形 21:06 > 警觉蛐蛐,重点是体会力。大了持不久,小了不敏感。 > 梯形 21:08 > 如用药,重了自成毒,轻了不治病。是种兼顾毒副作用的用药法,温和又效力好 > 梯形 21:15 > 比通用药高效,比强毒专治的安全。 > 梯形 21:19 > 至少比强毒药的容易多了,如果这也把握不了,可以退到普通止观蓄力先提高一段体质 > > 唐二牛 21:55 > 梯哥你真是推陈出新,怪招迭出,抽人治病之余,写写玄幻小说吧[呲牙] > > 梯形 02:10 > [呲牙]写小说,真没那两下子。再说哪有怪招,深即广,无我证悟有多深,就能摆平多大苦多大乐。。。这不都是跟你们学来的吗,全是老汤。
粗体文字
[b]粗体文字[/b]
斜体文字
[i]斜体文字[/i]
插入超连结
[link=http://example.com/]link 文字[/link] / [link]http://example.com/[/link]
文字颜色
[color=#rgb]彩色文字[/color]
文字大小
[size=small]小的文字[/size]
[size=large]大的文字[/size]
插入清单
[list][*]清单项目[/list]
插入图片
[img]http://example.com/image.jpg[/img]
靠左:[img=left]http://example.com/image.jpg[/img]
靠右:[img=right]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图靠左:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图靠右:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
:-)
;-)
:-P
:-D
:-|
:-(