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> 风土 07:44 > 《观割》贴文12月5日,1/3: > > 第七章 根、境、识等 > 第一节 境、识 > 第一条 色境 > 第一款 约能生四破 > 第一项 大种生色色即无自性 > 问:此中说色是大种生故有,余非色诸法亦应是有。 > 答:色从大种生,则从非真生,非从自性生。 > 若说色是大种所造,色则从非真实生。从非真者,谓非从自,是故色非从自性生。 > 摄曰:既说色从大种生,则知色非自性有。 > > 风土 07:45 > 《观割》贴文12月5日,2/3: > > 第二项 色无自性色不从他生 > 彼无非他生。(四五) > 问:是事实尔,非从自性生,是从他生,以诸大种是他故。破日:彼无非他生,谓色非从他生。何以故?以彼无故。彼无,即他无。云何他无?谓自性不成故从他非理:说无从他生固非理,说无之他亦非理故。 > 摄曰:自无自性之诸色,岂复需依有性他! > > 本颂四十五: > 色从大种生,则从非真生, > 非从自性生,彼无非他生。 > > 风土 07:45 > 《观割》贴文12月5日,3/3: > > [释名] > 大种:即四大,地、水、火、风。古印度人认为四大是世界的基本元素,又称四大种。 > 五蕴:色、受、想、行、识。蕴又作阴,为集聚、覆盖意。 > > [分析] > 广义的色,是指我们感受到的,为眼、耳、鼻、舌、身五根所对的境,这包含了色(狭义)、声、香、味、触。颜色,形状,软硬,大小等都属于色。色法由四大组合集聚而显现。色从四大生,注意,色也从五根生——这点颂里略过未提——是观待割裂取舍而成,所以色不可能是自性有。色不可能自己生出自性来,又因为四大无自性,色也不能从四大获得自性。 > ---贴文完毕 > > > 观自在 08:22 > 依据有点突兀,前面内容中都没有专门破四大种自性有的段落,估计是让读者自行抉择。四大种自性实有的问题不单外道执持,部分小乘行人也是十分关注的。 > > 鱼 08:37 > 相对于自,说自性。相对于他,说他性。立场合并一下,只是 self。 > 鱼 08:37 > 我 > > 观自在 08:45 > 所以说要读者自行脑补一下大种自性空 > > 鱼 09:01 > 说,若承认色非自性生,则色非真。色既无自性,不可能真实。—— 这是外内共许的。至于怎么共许的,起码是道理上许得过去。 > 鱼 09:10 > 十八界中,说五根六尘为色。意根,放过。 > 鱼 09:12 > 这样一分,色蕴就没那么“客观外在”。 > 鱼 09:19 > 根比尘貌似特别点,认知能力寄于诸色根展开,是色又是根。 > 鱼 09:25 > 剩余微尘,貌似仍似客观存在,不依个人意志为转移。给兜个底朝天的楞伽说,四大就是四大类妄想,可这就不是光说理的事儿了,体会不到,和没说一样。 > > 观自在 09:41 > 关于色,古印度本就认为色乃四大种所造、所构成,因此重点不是破色,而是破四大种、微尘、极微自性有。 > > 鱼 09:45 > 五根,四大明净色组成。它说大种的意思,等于说这大色就是五根的本质。 > 鱼 09:46 > 这都是当时共许的 和现在共许爱因斯坦差不多。 > > 观自在 09:47 > 此段颂文也没提及五根 > > 鱼 09:47 > 一般人搞不懂,牛人不仅研究出来还运用自如。一般人只能共许牛人。。 > 鱼 09:48 > 牛人提了 > > 观自在 09:53 > 色不可能自己生出自性来,又因为四大无自性,色也不能从四大获得自性。---“因为四大无自性”这论据比较突兀,前面都没论证过,此处就直接成理据了。 > 观自在 09:54 > 这容易被人诟病 > > 鱼 09:57 > 佛作为最牛,说四大色就是四大类妄想时,也没给什么论证过程。哈哈 > > 观自在 09:59 > 毕竟这是一篇论 > > 鱼 10:01 > 妄想,不真,不实在,无本,无自性。多米诺一推。 > > 观自在 10:02 > 主要用于破斥外道理论,引导行者契入正见的。 > > 鱼 10:03 > 哪管内外,论敌毕竟假施设。 > > 观自在 10:04 > 也可能是部分原文缺失了 > > 鱼 10:10 > 承认无自性,即等于承认无他性,遍无,这就必四大无性了。这块其实需要脑补,因为不容易过,哈哈。 > > 初初学 12:56 > > 觉林菩萨偈,又名破地狱偈,出自《华严经》卷一九“升夜摩天宫品” > > 尔时觉林菩萨.承佛威力.遍观十方.而说颂言: > > 譬如工画师.分布诸彩色.虚妄取异相.大种无差别. > > 大种中无色.色中无大种.亦不离大种.而有色可得. > > 心中无彩画.彩画中无心.然不离于心.有彩画可得. > > 彼心恒不住.无量难思议.示现一切色.各各不相知. > > 譬如工画师.不能知自心.而由心故画.诸法性如是. > > 心如工画师.能画诸世间.五蕴悉从生.无法而不造. > > 如心佛亦尔.如佛众生然.应知佛与心.体性皆无尽. > > 若人知心行.普造诸世间.是人则见佛.了佛真实性. > > 心不住于身.身亦不住心.而能作佛事.自在未曾有. > > 若人欲了知.三世一切佛.应观法界性.一切唯心造. > > > 观自在 13:33 > 觉林菩萨偈也没有明确破大种自性有,对此偈有许多解释,有些认为“虚妄取异相,大种无差别”中的大种是比喻真如…… > > 梯形 14:15 > 四大种直接看希迁的说法,最直接,“火热风动摇,水湿地坚固”。 > > 观自在 14:22 > 俱舍论有讲 > > 梯形 15:02 > 那个论可够复杂的[呲牙] > 梯形 15:05 > 希迁在讲这个时候突出的是分不开 > 梯形 15:06 > 短而精。俱舍罗列得多细,分得多么开呀 > > 古慈 15:13 > @梯形 俱舍论是小乘论 > > 梯形 15:18 > 按希迁的说法,他们专注“依位住”,不太讲回互、相涉 > 梯形 15:20 > 按观割的说法,破自要向外关联,割不断则局部不独立 > 梯形 15:23 > 罗列法时,他们分出了能触与所触,所触分地水火风。。。分得很细。。。咱们看它,那是割得清清楚楚,讲得明明白白 > 梯形 15:25 > 触后之受有湿坚滑。。。 > 梯形 15:25 > 希迁可不是这个思路 > > 观自在 17:43 > @梯形 四大种直接看希迁的说法,最直接,“火热风动摇,水湿地坚固”。 > ———— > 《俱舍论》……如其次第即用坚湿暖动为性。地界坚性。水界湿性。火界暖性。风界动性。由此能引大种造色…… > (希迁那一句的说法,其实也是按《俱舍论》类的经论来讲的,《俱舍论》讲得更详尽) > > 梯形 20:49 > @观自在 你这么一引,还真是。 > 梯形 20:55 > 我浏览过那个论,完全没印象它有这几句,只有个总体印象留下。我读得不细。 > > 梯形 21:02 > 門門一切境,迴互不迴互。迴而更相涉,不爾依位住。 > 色本殊質象,聲元異樂苦。暗合上中言,明明清濁句。 > 四大性自復,如子得其母,火熱風動搖,水溼地堅固。 > 眼色耳音聲,鼻香舌鹹醋,然依一一法,依根葉分布。 > > 梯形 21:11 > 五蕴六处这一切境,门里回互;向外关联是“门门一切境,回互不回互”。 > 梯形 22:33 > 他就不说缘起,换成了回互。他的徒孙解释得好,说这个回互不回互,就是金刚经上说的法即非法。 > 梯形 22:36 > 观割是讲法界鲜活无独立局部的,也讲缘起。不讲缘起是容易有偏差的,易以型代运。弄好了没问题,指弄不好时。 > 梯形 22:47 > 以步代行,以见代修,以理代事。。。明显不切实,一扎就知道不行了 > 梯形 22:51 > 在造型上,我觉得这些古德确实还是独步古今 > > 观自在 23:52 > 迴互不迴互 - - 非一非异,即一即异 > > 梯形 05:02 > 没了如实知自心,心型心行就难整出来。 > > 梯形 05:07 > 加上从观心守心到直心到平常心与无心、无忆无念无思无想。。。这些技法名称的流行,配合上金刚经心经的无修无证无苦无。无。无。。除了真修持的高僧大德,我们小老百姓再也整不明白佛法要干啥了,也跟着一起乐呵呵,同喜同喜了
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