三慧学林
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> 古慈 11:26 > 天台宗修观的方法之一,名曰止观,所谓止,是止息妄念;观,是反观自性。但为了便于学人修习起见,又分为一心三止三观。 > (一)体真止—体念真如之理,止息一切矾缘之妄想(偏真)。 > (二)方便随缘止,又名系缘守境止—知空非空,止于诸法幻化之理;分别药病化益者。知空非空为方便,分别药病随缘历境为随缘,安住假谛之理而不动谓之止(偏假)。 > (三)息二边分别止,又名制心止—知第一止偏于真,第二止偏于假,息真假二边而止于中谛。 > 至于三观,即是空观、假观、中观。 > (一)空观—观一切法之空(真)谛。 > (二)假观—观一切法之假(俗)谛。 > (三)中观—此观有二,观一切法非空非假即是中,谓之双非中观。观一切法亦空亦假即是中,谓之双照中观。 > 但修止亦应兼观,修观亦应兼止,这样才能使定慧均等,而且见思惑也可以因止而伏,因观而破,这是修观的妙处 > > 古慈 11:27 > @二麻子 [表情] > 古慈 11:29 > 天台三止三观是真的中国化了 > 古慈 11:30 > 到现在也还没搞懂天台为啥这么样子做、说 > > 风土 11:31 > 渐修不外这个路数 > > 古慈 11:31 > 搞不懂天台 > > 风土 11:34 > 观这话不知来处 > > 观自在 11:34 > 众因缘生法,我说即是空,亦为是假名,亦是中道义。——天台还是基于中论的 > > 古慈 11:35 > @观自在 嗯 有发挥 > > 风土 11:35 > 空有的归宿,一心 > > 古慈 11:36 > 按照@风土 大智度论 > > 梯形 11:36 > 也是在钻研怎么用怎么证 > > 古慈 11:36 > 一心三观 一心三智 不成立! > @风土 > > 风土 11:36 > 所以哈哈,免得挨轰 > > 古慈 11:37 > 不相信 可以去看大智度论 我最近正在学哈哈 > 古慈 11:37 > 鸠摩罗什 到僧肇 > 古慈 11:37 > 据说大智度论可能有鸠摩罗什的成分 > > 梯形 11:38 > 俱说肇逝世了,他的般若最纯,他的师兄弟不如他,去传播涅槃等经去了 > > 古慈 11:39 > 三智 按大智度论的说法 道种智 不可能在凡夫 乃至菩萨心观 > 古慈 11:39 > 只有佛能 > 古慈 11:40 > 凡夫和菩萨只能观两智 > > 梯形 11:43 > 等僧朗从辽东传回中原时,己经进入重禅观的时代了,达摩僧稠慧思慧文加上三论的头几代,都在研究入观的事 > 梯形 11:44 > 后来就都研究出来了,形成了宗派 > > 古慈 11:44 > 记错了 一切种智只有佛能 > @风土 > 古慈 11:45 > 一)指大智度论卷八十四释三慧品所说之一切智、道种智、一切种智。(一)一切智,即了知一切诸法总相之智。总相即空相。此智乃声闻、缘觉之智。(二)道种智,又作道种慧、道相智。即了知一切诸法别相之智。别相即种种差别之道法。此智乃菩萨之智。(三)一切种智,又作一切相智。即通达总相与别相之智,即佛智 > 古慈 11:47 > 成,即一切智为空观所成,道种智为假观所成,一切种智为中观所成。又依空、假、中三观之义,别立二种三智,即:(一)别相三智,别教菩萨次第修习别相三观,成就一切智、道种智,乃至修习中道观,了见佛性,成就一切种智,常住涅槃。(二)一心三智,不依别相之次第,融三谛于一境,即于一心而作三观,故所发之三智亦于一心中证得,无前后之别。又华严经疏卷四亦举出俗智、真智、中道智三智,其中真智即观照真谛空理之智,相当于一切智;俗智即观照俗谛诸法差别之智,相当于道种智;中道智不偏真俗二边,双遮双照,相当于一切种智@风土 > 古慈 11:48 > 天台家认为,此三智为空、假、中三观所成,即一切智为空观所成,道种智为假观所成,一切种智为中观所成。又依空、假、中三观之义,别立二种三智,即:(一)别相三智,别教菩萨次第修习别相三观,成就一切智、道种智,乃至修习中道观,了见佛性,成就一切种智,常住涅槃。(二)一心三智,不依别相之次第,融三谛于一境,即于一心而作三观,故所发之三智亦于一心中证得,无前后之别。又华严经疏卷四亦举出俗智、真智、中道智三智,其中真智即观照真谛空理之智,相当于一切智;俗智即观照俗谛诸法差别之智,相当于道种智;中道智不偏真俗二边,双遮双照,相当于一切种智 > > > > 梯形 11:48 > 这一期形成的宗派,讲实修的,都可看做般若的俱体应用。 > 梯形 11:54 > 天台出得早体系内容完备,后来变化小。三论与禅宗比较值得注意。 > > 古慈 11:56 > 一心三观 一心三智 说到禅宗 就是真照无边说似他 > 古慈 11:57 > 所以六祖说 我此法门 第一不说定慧别 > 古慈 12:00 > 所以禅宗起码要做到止观并行 止观同行 止观双运… > 古慈 12:00 > 不然无法定慧等 > > 梯形 12:01 > 据印顺法师的研究,茅山一支是三论宗实际创始人吉藏的师兄住持传下,四祖道信在那待过十年,马祖道一初也在那里学道。出自茅山的牛头系,极重实修,讲绝观,其四代五代六代时与弘忍慧能门下青原怀让道一希迁来往极密切。。。后就并入了慧能的传承中了。 > > 古慈 12:05 > @梯形 宗密大师也这样认为 > > 梯形 12:05 > 壁观契入续之六度,在道信弘忍后逐渐地说法越来越不一样了。 > 梯形 12:07 > 未必就放弃了,但说法、重点,明显地变化了。 > > 鱼 12:08 > 以前读思大和尚寥寥几句语录时,觉得那特明显是禅宗特色言句。文本考据,那是更指向青原行思,而非慧思。天台记录内,慧思与智者乱世一别后,前者对于后者基本等于人间蒸发。乱世特征。 > > 梯形 12:09 > 弘忍传入四川的保唐寺金和尚“无忆无念无忘”为禅要,慧能下不论希迁还是道一,都有明显类似倾向,尤其是道一门下。 > > 古慈 12:10 > @鱼 我现在认为 天台不仅是中观见 而禅宗基本是中观见 > > 古慈 12:11 > @梯形 保唐系 不太正 > 古慈 12:11 > 味道有变 > > 梯形 12:12 > 传到那个时候“成”,“成就”甚至是佛,是不是还要经过六度,己经模糊了 > 梯形 12:13 > 这个问题,直到今天,也还不清。两头都有大量经论文字 > > 古慈 12:15 > 所以有人说禅宗不发菩提心(本群都有人这么说过) > 古慈 12:16 > 也有人说 宗门末流落小乘 > > 梯形 12:16 > 般若向实际用中,当时的触目尽皆妄,或触事皆真,或无念,无心是道。。似乎都不错的。 > > 古慈 12:17 > 即心即佛哈哈 > > 梯形 12:19 > 细看创派祖师,如沩仰临济曹洞云门法眼,他们是没有放弃即心即佛的,虽然他们有的也提无心无念。。 > > 古慈 12:21 > @梯形 当时 其实他们还受一个重要人物影响 南阳慧中国师 > > 梯形 12:21 > 但是到后几百年,即心即佛有些就只是口号,没内容了,或说内容就剩下无心即是佛了 > > 古慈 12:22 > 这老人家辈分高 沉默时间长 四十年不出山 > 古慈 12:23 > 寿命也长 > > 冷月 12:23 > @古慈 禅宗基本是中观见————啥时候的禅宗是中观见? > > 梯形 12:23 > 这种演变是逐渐的,创派祖师也不能不担点责任 > 梯形 12:24 > 有些提法确实导致后来偏离大乘根本 > > 古慈 12:24 > @冷月 我认为哈哈 你可以不认为 > > 古慈 12:25 > @梯形 所以慧忠国师破口大骂 > 古慈 12:25 > 说南方有些龟孙子瞎搞… > > 梯形 12:26 > 对那部分,有人批评它不是大乘甚至不是佛法 > > 冷月 12:27 > 提醒下,禅宗用于印心的《楞伽经》 可是如来藏系列的哦。 > > 古慈 12:27 > 别瞎扯@冷月 > 古慈 12:32 > 我都没见神秀大师谈如来藏 > > 冷月 12:32 > 大慧,我为胜鬘夫人及余深妙净智菩萨,说如来藏名藏识,与七识俱起,令诸声闻见法无我。大慧,为胜鬘夫人说佛境界,非是外道、二乘境界。大慧,此如来藏、藏识是佛境界。 > 冷月 12:33 > 禅宗用《楞伽经》印心应该是史实。 > > 古慈 12:33 > 是神秀系说的 > > 观自在 12:37 > 六祖的:何其自性……还是有如来藏风格的 > 观自在 12:38 > 不过也都是工具 > 观自在 12:38 > 当用就用 > > 冷月 12:41 > 不是用不用,而是见地的事,当然,咱们凡夫理解起来,强分成分也难免。 > > 古慈 12:43 > 后来的还有些东西受神会影响。 > > 观自在 12:43 > 见地本不着文字,讲出来就是给你用 > > 梯形 12:44 > 达摩到五叶,肯定是在搞如来显的,凭般若智。后来有一部分跑偏了,是对般若的误解,以其破掉了菩萨行 > > 古慈 12:45 > @梯形 没有中观底子的唯识 如来藏基本上是好耍 玩玩而已 > > 梯形 12:47 > 没人反对逍遥任性、无念无心,但以其阉掉菩萨行,对错先不论,那至少与大乘不符吧,与那么多大乘经典不一致,从这儿来说是跑偏了,对错另论。 > 梯形 12:54 > 经典上说六度十地什么的,达摩四行等,都是很俱体的磨练方式。说与不说,总会碰上的,众生咬到屁股上时,不行也得行 > 梯形 12:59 > 无什么都只是说,咬出来了,就还是全有 > 梯形 13:03 > 如果还没到咬不出的程度,什么是极速,是死保罗汉,还是菩萨行同度,这就看个人了吧。 > 梯形 13:05 > 只要不拿自己的标准当客观标准,不灭佛法,就是良民了。 > > 古慈 13:07 > @梯形 [强] > > 海纳百川 16:15 > @观自在 唐朝敦煌本《坛经》,没有五个何期。偈文也是“佛性本清净,何处惹尘埃?” > > 古慈 16:16 > @海纳百川 是的 > 古慈 16:17 > 所以 慧忠国师骂南方孙子们修改坛经 > > 观自在 16:24 > @海纳百川 这敦煌本是否真的就是最原始的版本也是有争议的 > 观自在 16:26 > 五个何期,还有点大圆满金刚三句的味道[呲牙] > > 古慈 16:28 > 麻叔曾经加了一个字 何期自性(空) > 古慈 16:28 > @观自在 > 古慈 16:28 > 哈哈 > > 观自在 16:28 > 哦,有意思[握手] > 观自在 16:29 > 麻叔讲自性的三个概念,有一个可能讲的是禅宗说的自性 > 观自在 16:30 > 可能就是针对五个何期的 > 观自在 16:32 > [i]在印度文字里,“自性”一词,含义甚多—— > 1.本来的,自然的,不经修饰的状态。 > 2.独立的,孤立的,自有的,跟其它不相交涉的“存在”或“本质”,在佛法为错见。 > 3.(某法)独有的功能,特征,为随顺大众共许的俗义。 > 4.本来的,自然的,不经修饰的状态。[/i] > 观自在 16:33 > 这也是大圆满等所讲的 > 观自在 16:40 > 其实如来藏也是说这个 > 观自在 16:42 > 不过一旦落于文字,难免引起曲解 > > 冷月 17:13 > @观自在 直接说没经过人类意识加工过不就好了。[捂脸][捂脸][捂脸] > > 观自在 17:16 > @冷月 呵呵,你一说:“没经过人类意识加工过”,就会产生很多解释的…… > 观自在 17:17 > 没经过人类意识——那动物呢[偷笑] > > 冷月 17:17 > 嗯,至少能知道咱们凡夫知道的是扭曲后的,就可以了。 > > 唐二牛 18:24 > 本来的,自然的,不经修饰的状态。没经过人类意识加工过........很可能是愚痴 > > 观自在 18:35 > 所以说一落文字,就会有很多解释 > 观自在 18:36 > 怎样说都可挑出点问题出来 > 观自在 18:37 > 关键在于是谁说的 > 观自在 18:37 > 谁理解? > 观自在 18:38 > 一群凡夫怎样说,怎样理解都是错啊 > > 海雨天风 19:13 > 其实不然,关键是我们说话,是错见洪流中,夹杂了一些所谓本来的,等等词汇,味道不对难免的。 > 海雨天风 19:15 > 名词可能是圣者们也用过,我们临时借用。 > 海雨天风 19:15 > 不冤枉[呲牙][呲牙] > > 观自在 19:31 > 倒过来了 > 观自在 19:31 > 名词基本都是凡夫先用过,圣者再借用而已 > > 海雨天风 19:33 > 凡夫先用了“佛”? > 海雨天风 19:33 > 我明白你的意思 > 海雨天风 19:34 > 这有些词不是绝对的 > 海雨天风 19:34 > 能明白 > 海雨天风 19:37 > 牛兄的话,扎心[偷笑] > > 梯形 21:00 > 本然未加工。。可能是愚痴。。牛哥戳得真好 > 梯形 21:02 > 禅宗逐渐过多倾向于这种表述方法后,它超越其它门派的地方就薄弱了 > 梯形 21:05 > 它本来是特殊拨尖的,别派难见。因为它见性成佛。。。属于特殊的高标准严要求,按佛的标准要求自心自宗。。。 > 梯形 21:15 > 换成那种表述后,它的这一特点就不明显了,把它高看点儿,它可与大圆满大印啥的相提并论,看低点儿,小乘急证 > 梯形 21:16 > 它本该超拔群伦的 > 梯形 21:54 > 它看有情几乎等同于佛,它不单要自心佛型,还要像模子一样将有情心也印出佛型。论菩萨行,无出其右 > 梯形 21:58 > 学不上去自己搞不出来是一码事,不能影响到对这一派的正确认识 > 梯形 22:02 > 同样的“割裂不成实”,看行为时档次差别还很大 > 梯形 22:05 > 我随麻叔学了十几年,虽然我是学不上去,但他这种心态多少也能体会点儿 > > 二麻子 22:09 > 哈哈。佛经讲空本无花等等。。。我们讲割裂不成实,意思是说,我们在认知上的扭曲,并不能真的把实相扭曲成我们认知的样子。但有些人会做出进一步推论,这推论看上去挺对的:既然不成实,那么也不需要改变了执着执就是了,割裂割就是了,反正没影响。 > 二麻子 22:11 > 哈哈。这推论好像真的没什么错呢。。。。。唯一的一条是漏算了自己能不能撑得住。撑得住的话,真的没关系。地狱不实,可以去练练。地狱说远了,生个病到医院去练练总可以吧?反正也不成实。嘿嘿。 > 二麻子 22:13 > 用抽象的思维概念平台来模拟实际,很多情况下有效,而且效果相当好。但不是一切情况下有效。特别是用思维概念来否定思维概念的时候,嘿嘿,出篓子是很容易的。 > 二麻子 23:09 > 像上面那段,抽象出来就是这样一个怪圈:我用思维有效地否定了思维的有效性。 > > 梯形 23:17 > 思惟1否定一切思惟的有效性时,觉得可明白清楚了,但漏了其本身。其本身(思惟1)的有效性未被检查。 > 梯形 23:25 > 到这节骨眼上,判断出“整明白了”与“整不明白”或“不思惟是对的”都有问题 > 梯形 23:28 > 实证是就解脱说的,如果没有解脱发心的干涉,这地方就没解 > > 索南贡布 23:34 > 以鬼窟里做活计的手段痛斥了鬼窟里做活计。 > > 梯形 23:37 > @索南贡布 或更深一步,直指一切思惟是鬼窟,不觉这一指认即是鬼窟 > > 梯形 23:38 > 鬼窟活计 > 梯形 23:45 > 禅,是思惟修;起决定作用的那几下叫毗婆舍那,思惟极周遍伺察,修所成慧是“于某某心行。。。领受为解脱义”,注意领受。。。判断是少不了的 > 梯形 23:48 > 阻断思惟是入手方式之一,即使这样,不少明眼古德也是持反对意见表示明智的担忧,比如昨天古哥说到的慧忠大师,其它的也不少,如希迁禅师等。 > 梯形 23:49 > 发展的事实证明他们担忧的事确实发生了 > 梯形 23:53 > 以至唐末后本来数就不多的精英们大量精力都在忙于纠偏 > 梯形 23:56 > 到今天,纠偏的那些都快被当成偏差啦。。。嘿嘿,历史的车轮真没法挡 > 梯形 23:59 > 说这门绝种了,还不至于,说它活得好好的,肯定不是。我们在这聊聊它,应该主要归于聊历史。 > > > 梯形 00:03 > 佛、佛心,何相何行,你看现在讲禅宗的,有多少人能说挂上边? 这就得明延老兄拿出大乘经典一对就知 > 梯形 00:07 > 啥逍遥自在。。。佛是那样吗
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