《七十空性论》今诠再讨论-- 缘起

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 09:44 (1319天前)

陈子平:道是一物即不中——《七十空性论》今诠
陈子平:缘起
本书始自几位佛友自发的读经活动,参与者散居世界各地,借助现代网络方便得以一起学习经论,私下戏称“哈佛帮”。
初读《圆觉经》,继之《维摩诘经》。读至《七十空性论》,俱觉曲折拗口,思路滞涩。其中既有古今语文变迁之隔膜,亦有成论之时作者所处古印度文化背景、思维方式、论证方法等与今日的显著差别。
龙树菩萨《七十空性论》为中观基石之一,文内七十三颂偈,处处破斥常断二边,诠释无自性无自体无自相,亦即缘起性空之中观正见。对于现代人,可以发现这些论述,仍然直指人类思想最深处的认识误区,并探讨了产生误见的根源。同时还会意识到,龙树菩萨看待世界的视角、认识方法,甚至认识体系上跟大家习惯的有着根本的区别。体会并认识到这样的不同,学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。
论中处处珠玑,推论破斥错见之方式方法也多为精妙善巧。然世易时移,随千百年来人类文明的演进,人类在自然科学方面,逻辑等认识论方面,均有相当大的发展。若干在当时已属穷极精妙的推理、表述,在今日看来可以有更严谨而精确的方式;而有些引以为证的事例不合当前公认的现代科学常识,则完全可找到其他现代公认的事例重为佐证。

Essence

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 09:46 (1319天前) @ 兼修
编辑: 兼修, 时间: Sunday, March 06, 2016, 02:15

王常青:自性,自体,自相
王常青:后面有详细解释
陈子平:自性见不完全是中观宗立的靶子,或是立的稻草人。
陈子平:自性见的产生非常自然。
陈子平:作为一种哲学正式出现
陈子平:估计应该是希腊的柏拉图
陈子平:后来这些学派,大概被称之为essentialism。
陈子平:essence,基本就是性的意思。
陈子平:认为每一事物都有自己的essence。
王常青:哦,东西方大家都有这个见啊
陈子平:当然西方哲学学派比较多。并不是说与之对立的学派就没有自性见。
陈子平:哦,东西方大家都有这个见啊-----欧亚大陆其实文明交流比较多,并不是孤立发展的。
陈子平:数学上的一个争端就是,数学中的各种构建,到底是发明的,还是发现的。
陈子平:这个争端,因为是个哲学观念,是谁也没发说服谁的。
王常青:数学上的一个争端就是,数学中的各种构建,到底是发明的,还是发现的。——如果是发现的,意思是“自性”有,而后发现它吗?
陈子平:是啊,如果是发现,那么就是你知道不知道,它都在那里。
王常青:了解
王常青:所以,这种“自性”,是一种割裂见,恒常不动的。

陈子平:Essentialism作为一种哲学,是比较清晰有意识的坚持自性见。属于,分别邪见。而一般人不加教育都持的自性见,并不因为受宗派影响而有,所以是具生邪见。
王常青:后者更加细微顽固吧?
王常青:Essentialism作为一种哲学,是比较清晰有意识的坚持自性见。属于,分别邪见。而一般人不加教育都持的自性见,并不因为受宗派影响而有,所以是具生邪见。——:后者更加细微顽固吧?
陈子平:当然,后者断起来也更加困难。
风土:分别和具生,哈
陈子平:具生的更细微,难以觉察。
陈子平:Essentialism is the view that, for any specific entity (such as an animal, a group of people, a physical object, a concept), there is a set of attributes which are necessary to its identity and function.[1] In Western thought the concept is found in the work ofPlato and Aristotle. Platonic idealism is the earliest known theory of how all known things and concepts have an essential reality behind them (an "Idea" or "Form"), an essence that makes those things and concepts what they are. Aristotle's Categoriesproposes that all objects are the objects they are by virtue of theirsubstance, that the substance makes the object what it is. The essential qualities of an object, so George Lakoff summarizes Aristotle's highly influential view, are "those properties that make the thing what it is, and without which it would be not that kind of thing".[2] This view is contrasted with non-essentialism, which states that, for any given kind of entity, there are no specific traitswhich entities of that kind must possess.

见的坚持与无尽

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 09:57 (1319天前) @ 兼修

文理兼修:有意识坚持的见,可以理喻之。糊涂坚持,无理可喻
风土:有意识坚持,实在糊涂坚持之上更扭曲
文理兼修:@风土 哈。别那么反智。
文理兼修:因为有意识坚持,所以才能通过学习中观而改变。如果没脑子,那还学个毛啊。所以,有意坚持不一定是更扭曲。
风土:@文理兼修:支持,“因为有意识坚持,所以才能通过学习中观而改变。如果没脑子,那还学个毛啊。所以,有意坚持不一定是更扭曲。”这是反流的道门
蹦跶:有意识坚持,实在糊涂坚持之上更扭曲————个人觉得在一个层面?是错觉吗?
风土:@蹦跶:“有意识坚持,实在糊涂坚持之上更扭曲————个人觉得在一个层面?是错觉吗?”
--“糊涂”按兼修兄的定义,是属于邪分别或倒世俗,在这之上再坚持(执着坚固),所以就无理可喻了
文理兼修:@风土 见,有某种坚持才能谈的到。无论正确错误。
文理兼修:有没有见,比见的正误更重要啦。


陈子平:从解脱的角度上说,自性见障碍解脱。但是从文明思想的发展过程来看,自性见有利于世间思想哲学,最后包括科学的发展。
陈子平:当然,发展到最后,可能发现没有自性。但是这个过程是走起来了,毕竟走了一圈后,促进了世间的发展。
陈子平:比如,早起的科学家,哲学家认为,人们可以找到一个终极真理。Descartes就认为,只要上帝给定了最初的推动,世界一切后面的发展都是确定的。
陈子平:那是早期的科学理想,就这么科学就开始发展了。到后来发现那个期望做不到,就改成为科学是一个没有终极的过程。大家一直可以干下去。


常如:Essentialism作为一种哲学,是比较清晰有意识的坚持自性见。
~~~一般人可能会觉得这些哲学观念上的错误是他们哲学家的事,和自己没有关系,实际上,这些错误不但自己会经常犯,只是自己没有清晰意识到。
文理兼修:@常如 能清晰的意识到错误,这就是学中观会有的成果。
常如:不一定是要学中观,也可以还有别的办法。
Edge:学中观的成果是啥?
陈子平:学中观的成果是啥?------破除断常二见。
Edge:从中论颂开始看起?
陈子平:我们这里是从七十空性论看起。。


常如:那是早期的科学理想,就这么科学就开始发展了。到后来发现那个期望做不到,就改成为科学是一个没有终极的过程。大家一直可以干下去。
~~~这个有点类似从恋爱到婚姻的过程。
陈子平:最后到离婚?
常如:那可能是理想主义过头了~~[:呲牙:]
陈子平:其实,人类的婚姻制度也是大同小异,所以文明之间的交流可能比想象的多。
古慈:@常如 众生无尽:我愿无尽:
文理兼修:@古慈 哈,与我的联想一致。
常如:完美的理想,虽然是自性见~~但可以帮助发生恋爱,建立家庭,促进人类社会进步发现。和科学是有点类似~
陈子平:基因的秘密武器。
古慈:@常如 :局部:只有局部……

耐住寂寞的intention

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 10:10 (1319天前) @ 兼修

David:从解脱的角度上说,自性见障碍解脱。但是从文明思想的发展过程来看,自性见有利于世间思想哲学,最好包括科学的发展。——从最终解脱的角度来说,正见是否也是某种程度上的自性见?
陈子平:凡是带自性见的见都不是正见。
文理兼修:正见是坚持无自性,所以不是自性见;错见是坚持自性。:@David 
David:正见是坚持无自性,所以不是自性见;错见是坚持自性。——那为何最终连正见也需摒弃?
文理兼修:@David 哈,有"最终"吗?
陈子平:那为何最终连正见也需摒弃?------正见也无正性。
风土:筏喻
风土:@David:世俗正见和胜义正见,思维和现证的层面
陈子平:见之正用称为正见,但是一切见都是见,终究会障碍解脱。

Edge:正见和真如有啥关系?
古慈:@Edge :真如:真象那样子:正见:看起来是那样:哈哈
文理兼修:正见,是真如在行人立场上的一个投影吧。不过,‘’真如‘’比正见更难。@Edge 
古慈:@Edge :不过:真如:正见:是动词:做名词看比较麻烦

Edge:圆觉:真如:我都是看做名词:。。
Edge:真如是动词的话是类似于正无穷吗?
陈子平:这些词看作名词的话,都是自由内涵,没有外延。
陈子平:只有内涵
陈子平:没有外延
陈子平:内涵,intension
文理兼修:真如只有内涵,没有外延!@常如 
陈子平:外延,extension
陈子平:从逻辑学上讲,是intension,而不是intention。但是,我私下喜欢解释为,intention。
文理兼修:@陈子平 这还需要解释?
陈子平:“这”是指啥?
文理兼修:内涵:关联intention
陈子平:内涵:关联intention------需要啊。这些概念都是来自希腊哲学吧?
文理兼修:@陈子平 请允许俺很卑鄙的“显摆”嘛

蹦跶:我觉得能无中生有,也是本事。这是个什么样的过程?
文理兼修:@蹦跶 创造一个内涵。
风土:@蹦跶:无中生有指的啥?
蹦跶:@风土 内涵没有外延,可是总会整个外延
风土:哦,就是无明执着的本质了
蹦跶:@风土 说好正见无自性,创造一个给正见
陈子平:@风土 内涵没有外延,可是总会整个外延------是,忍受不了没有外延的寂寞。
风土:哈哈
常如:寂寞难耐~~和上帝一样。

“自性”之多义

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 10:13 (1319天前) @ 兼修

David:自性见中所说的自性和六祖开悟时一口气说的那四句偈子中的自性是不是不是一回事儿啊?
陈子平:文字是一样的,但是意思的共许不一样。
王常青:应该不同
David:六祖说的是特指吗?
陈子平:六祖说的是特指吗?------世界上可以很多人都叫Tom,所以名字不重要。
王常青:同名而异指
Edge:唯识的无自性和中观的无自性有什么区别?
陈子平:唯识有三性之说吧。
古慈:@Edge :唯识有两种自性定义
古慈:一种与中观类似:另一种不是
风土:中观的自性,指常、一、自存、主宰;
唯识的自性,多指特征特性,或类似定义实质
文理兼修:@风土 在观待与割裂一书,解深密部分,说到过这区别。

常如:后一种自性,是通俗的认识,没有贬义,也没有褒义。@风土 
风土:客观:@常如
常如:不好说是客观~~人们交流需要的共许吧。@风土 
常如:就像人们做买卖,需要有1.2.3.4~数字的共许一样@风土 
常如:如果认为数字等这些共许的观念,是客观的~~那就像前面批评的柏拉图一样了:
风土:@常如:共许更好一些:
常如:所以,哲学错误,不是柏拉图们的专利~~我们也经常犯。:
风土:@常如:如是

圆觉经人我四相

作者: 兼修, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 10:16 (1319天前) @ 兼修

杲爷:@子平:请问怎么做才算是学会用“龙树的方式”:
陈子平:这是砸场子的问题。:
陈子平:能不被一切边见所左右就算是学会用龙树的方式了吧。:
杲爷:@子平:请问我们从出生就已经开始割裂了,现在应怎么下手?
陈子平:从学习中观见下手
陈子平:先断一切分别邪见。
陈子平:在不断地断除具生邪见。
陈子平:再不断地
陈子平:具生邪见是习气
圣普:请问具生邪见怎么断
陈子平:所谓的悟后正修。
杲爷:邪见,一般指身见。分别邪见是什么?@陈子平 
陈子平:一切众生见都是邪见吧。
杲爷:是
陈子平:比如作为哲学的自性见就是分别邪见
陈子平:还有外道所教授的一切见地都是分别邪见。
陈子平:作止任灭来求道都是分别邪见。
杲爷:我们常用“邪见”一词,不知这里为何加上“分别”?
陈子平:因为还有具生邪见。
杲爷:具生邪见和具生我执:一样吗?
陈子平:我执就是邪见呀。
杲爷:是
陈子平:我见,人见,众生见,寿者见都是邪见。
杲爷:懂了,“分别邪见”就是“分别我执”
杲爷:只是用法不同
杲爷:我见……自以为是,人见……对象,众生见……造成的影响,寿者见……流芳百世。
常如:@杲爷 出见速度真快啊
常如:这四种见,圆觉经有解释的~
圣普:我见~能执。人见~所执
常如:后面两个呢?
圣普:众生见~泛泛所执
圣普:寿者见~时间相执偏能

二麻子:嘻嘻。这四相圆觉经金刚经都提到,但是都不大容易看明白。
许云:善男子,云何我相,谓诸众生心所证者;云何人相,谓诸众生心悟证者;
许云:云何众生相,谓诸众生心自证悟所不及者;云何寿命相,谓诸众生心照清净觉所了者
Edge:圆觉经里的吧?
许云:是的
陈子平:圆觉经这里是按能所对立的方式讲的。
陈子平:这四种方式,称之为:证,悟,了,觉。
陈子平:是四种心行模式,但是都是能所对立的。
陈子平:谓诸众生心自证悟所不及者------后面应该紧跟一句,存有所了。
许云:嗯:
陈子平:这四个过程是,证我;悟证;了悟;觉了。
陈子平:而寿者相,经文下一句是,一切业智所不能觉(大概)。
许云::善男子,云何寿命相,谓诸众生心照清净觉所了者,一切业智所不自见,犹如命根。
:善男子,若心照见一切觉者,皆为尘垢,觉所觉者,不离尘故,如汤销冰,无别有冰,知冰销者,存我觉我,亦复如是。
陈子平:这种解释似乎和金刚经差异很大---本质上都是障碍,而最根本的障碍是不能超越能所对立。
陈子平:善男子,若心照见一切觉者,皆为尘垢,觉所觉者,不离尘故------这就是我们说的真如不能在所上会。
陈子平:所上会得的真如不离尘垢。
泠波(演慧):连金刚经描述的四无相,执也成尘
许云:见啥:悟啥:万法归一:等等......:
陈子平:四相,四病,四边见,四无明:应该都是关联的,也就是超越能所的障碍,或是阶段
陈子平:这些四,跟前面比是进步,跟后面比是障碍。:

鱼:金刚经没仔细解释四相是些啥细节,大方广圆觉修多罗了义经略疏则有详细段落,宗密释更仔细到逐段逐字。:
常如:哈,这么看,反而是金刚经讲得直接~:
鱼:哈哈,金刚经是吃完饭休息时聊了会天就谈完了。:
鱼:两人谈:
鱼:圆觉经不同,十二圆觉菩萨问圆觉,人多势众。你才问完,我接着问,一个个来,可以深入。:
常如:嗯,圆觉经起点高~:
鱼:我执辗转呈为四相,按浅深做两种判说,一约识境,二约智境。——:宗密释。:四相,约识境说,金刚两论。约智境,即圆觉经所说四相:
常如:嗯。一个讲得直接,一个起点较高~~这并不矛盾。:
鱼:俺理解,按如今大白话说,金刚经及疏解说的四相(大众理解的我人众生),一般人也能体会理解,毕竟也没展开,简繁随人,哈哈。圆觉经说到四相时,章节已到后1/3,讲的是实修,依圆觉修除障,实修不到,除四相到我相就能卡住,下不去了。这个怎么解决?憋问我。不过,圆觉经到这章节挺有意思的,除四相就是无我,无我嘛。。。既然不再自我中心了,有这个觉悟了,那就依善知识仔细指点吧。俺给这取个名叫依师离相不二。

作者: 齐愍乐平, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 12:19 (1319天前) @ 兼修

所谓希腊式常见,比例的美,天国印迹,超感,对称,没有必然是邪见的定义,只是非合非散,一种生活态度,到了要清邪见,也很易贴个怪怪的标牌

邪见也是在一定的语境下存在的。

作者: 波心石沉 ⌂, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 19:33 (1319天前) @ 齐愍乐平

邪见也是在一定的语境下存在的。

1984

作者: 齐愍乐平, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 00:03 (1319天前) @ 波心石沉

老兄看1过没?

1984这几个字可能不代表什么意思。

作者: 波心石沉 ⌂, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 18:17 (1318天前) @ 齐愍乐平

1984这几个字可能不代表什么意思。但是,我猜你是指Orwell那本书。

那里有个词汇表的概念

作者: 齐愍乐平, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 20:16 (1318天前) @ 波心石沉

很有意思,另外,美丽新世界如何?

无自性嘛

作者: 兼修, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 02:57 (1318天前) @ 齐愍乐平

1. “没有必然”

“所谓希腊式常见,没有必然是邪见的定义”
无自性,所以A 不必然是A。

同理:“所谓希腊式常见,没有必然不是邪见的定义”

哈,作为莲舟逻辑派的传人,某还是能够注意到:“没有必然”没有逻辑约束力。

2.语境

在对自性见有所表述的语境下,"essence"就其主张而言,是自性见的标准样板。

那大致是阿奎那手里集大成的。。。。。。

作者: 齐愍乐平, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 04:42 (1318天前) @ 兼修
编辑: 齐愍乐平, 时间: Sunday, March 06, 2016, 05:02

我看了个介绍就放了一边,再没看过


-----
我按照自己想的说一下。
大致逻辑在这里的目的,和对本质的定义的功利倾向有关,
那就是,要求有一个合适的逻辑,能使得所认识到的本质,
具有定义“域”的功能,玄幻吧,甚至具有控制“域”的功能。如果
做不到,假定一个逻辑,有大西瓜能做到这一点,然后小西
瓜们,纷纷转身,这就有了一个逻辑上小西瓜就是大西瓜的
可能性。呵呵。

这在希腊学里看不清

作者: 齐愍乐平, 发表于: Sunday, March 06, 2016, 07:19 (1318天前) @ 齐愍乐平

上引埃及学就清楚了,最早的神话时代,人们期望的本质,就是神的秘名,人类的求生和与未知对话的愿望

四相之二

作者: 兼修, 发表于: Monday, March 07, 2016, 01:42 (1318天前) @ 兼修
编辑: 兼修, 时间: Thursday, March 10, 2016, 07:17

平步青霄:
善男子。云何我相。谓诸众生。心所证者。
平步青霄:
我相很好了解了。心所证者,什么叫心所证者。也很简单,比如说,我思故我在。
平步青霄:
可以通过我思反证我的存在。
平步青霄:
刷存在感,其实也很通俗。
平步青霄:
所以,我执坚固是因为我们可以随时证验我的存在。
平步青霄:
善男子。譬如有人。百骸调适。匆忘我身。四肢弦缓。摄养乖方。微加针艾。则知有我。是故证取。方现我体。
平步青霄:
所以早上起来第一件事就是验证我的存在。
平步青霄:
是故证取。方现我体。------说明我的存在也不是无条件的,需要某一种用心方式与之匹配。而这种用心方式对我们来说轻车熟路。
平步青霄:
善男子。其心乃至证于如来。毕竟了知清净涅槃。皆是我相
平步青霄:
西方在某一个时期,开始怀疑一切。
平步青霄:
完全从零开始。这个零就是我在,而我在的原因是。。。
平步青霄:
虽然一切都被怀疑了,但是我们怀疑的能力还在,这个能力是被认为撬动世界的支点。
平步青霄:
虽然没有证于如来,但是也算是毕竟了知其他的一切不可靠。
平步青霄:
但是,尽管这样,还是是我相。
平步青霄:
而且坚固的我相是时时能够验证的。
平步青霄:
善男子。云何人相。谓诸众生。心悟证者。善男子。悟有我者。不复认我。所悟非我。悟亦如是。悟已超过一切证者。悉为人相。
平步青霄:
我们前面分析了我相,知道这是一种心行模式,其实我相并不坚固,并非像想象的那样。明白这一层道理后,我们就开始学习抛弃我相。但是,因为执的习气非常深厚,虽然讨厌我相了,有意地要远离我相,这种心行模式仍然是一种执。此时的心行模式称之为悟。
平步青霄:
也就是开始追求一种无我的境界。
平步青霄:
这种无我的境界就是人相。
平步青霄:
云何人相。谓诸众生。心悟证者。-----证就是执于我相,此时心能悟证,也就是说此时心已经能有意远离我相(证)了。
平步青霄:
悟有我者。不复认我。所悟非我。-----知道我相是烦恼,要避免烦恼,而是去追求一种无我的境界。这个悟的对象不是我,称为非我。
平步青霄:
悟已超过一切证者。悉为人相。-----一切所追求的无我境界,都是人相。
平步青霄:
善男子。其心乃至圆悟涅槃。俱是我者。心存少悟。备殚证理。皆名人相。
平步青霄:
就是完全肃清了“我相”,但是心中还存有悟处。都是人相。
平步青霄:
其心乃至圆悟“涅槃俱是我者”。----这样比较好,“涅槃俱是我者”是其所悟。
平步青霄:
我相是最好介绍了。
平步青霄:
人相也好介绍,因为就是否定我相后所追求的那个境界,悟处。显然,人相已经没有我相那么容易介绍了。因为,我们可能没有这个直接经验,也就是说言语共许比较少
平步青霄:
众生相,就更难以清晰地描述了。
平步青霄:
事情必定是这样的,这也是因为后面的相开始远离我们的直接经验了。同时也是在一步一步地超越粗的对立。
平步青霄:
众生相基本是这样的说法。。。。既不是我相,也不是人相,但是心中仍然存在一种要了却的障碍。
平步青霄:
他是用否定的方式来表达。
平步青霄:
说还有一件事情觉得要了,那事情已经不是人相了,当然也不是我相了。很微细。
平步青霄:
善男子。云何众生相。谓诸众生。心自证悟。所不及者。
平步青霄:
这里是说众生相,是证的这种粗的心行,和悟的这种比较细的心行,都没法到达的。
平步青霄:
  善男子。譬如有人。作如是言。我是众生。则知彼人。说众生者。非我非彼。云何非我。我是众生。则非是我。云何非彼。我是众生。非彼我故。
平步青霄:
这是用一种语言方式来解释,说我是众生。因为在说众生,所以既不是说我,也不是说别人。
平步青霄:
主要是说,非我非人。
平步青霄:
善男子。但诸众生。了证了悟。皆为我人。而我人相所不及者。存有所了。名众生相。
平步青霄:
但诸众生。了证了悟。皆为我人。-----在众生相这个阶段,已经了却“证”的心行模式,了却了“悟”的心行模式,知道是我人相,所以不执著。而这种心行更细,是我相时,人相时这些阶段没法知道的。
平步青霄:
存有所了。名众生相。------我人都了了。但是心里还是存在有一个了达的对象。
平步青霄:
再进一步,发现这种了的用心模式是众生相,因为又远离。此时的心行模式称为寿者相。
平步青霄:
因而又远离
平步青霄:
觉所了者。-----就是远离了众生相。但是还没有契入实相。在契入实相前所有的阶段,都是寿者相。
平步青霄:
没啥具体的描述了。为啥,因为一切一切业智。所不自见。犹如命根。
平步青霄:
也就是说,只有圣智才能破除寿者相。
平步青霄:
那就是说,契入空性前都是寿者相。
平步青霄:
就这些了吧。
平步青霄:
从障道的角度上讲是四相,从一步一步的进步的角度上讲是四种随顺。
平步青霄:
边见也有四种,至少这是一种分法。也大概对应四相。有,无,非有非无,亦有亦无。
平步青霄:
从粗可以到细,一直细下去,但是本质不变。

平步青霄:
一切业智,我的理解应该是一切凡夫的用心方式。
平步青霄:
而这种用心方式就叫作无明。
平步青霄:
菩萨能超越这种用心方式,不为这种用心方式所迷,所以只是对凡夫称为不能自见。

动力因问答

作者: 兼修, 发表于: Tuesday, March 08, 2016, 10:46 (1316天前) @ 兼修

元之慧•陈:
@陈子平 昨天谈四相,有件不明,我相的悟处是人相,那人相、众生相、寿者相的临界点为什么能逐渐被触碰到而自觉自知?是因为觉性起到作用么
Edge:
对对,同问
平步青霄:
临界点为什么能逐渐被触碰到而自觉自知?------哈哈,听了圆觉经吧。
平步青霄:
这一般是因为接受了引导,被指出了问题。然后,再依据正见,不断地校正。
元之慧•陈:
没有没有,圆觉经没读过,是昨天谈话中思考的[呲牙]
平步青霄:
哈哈,我是说能认识到四相,然后超越各种障碍,是因为比如读了圆觉经,或是其他引导。
平步青霄:
不可以少善根福德因缘。
海天:
看来,认识四相,超越障碍,仅靠思维学习,是远远不够的。
平步青霄:
看来,认识四相,超越障碍,仅靠思维学习,是远远不够的。-----按照原文。比如如果自身在人相时,是不了知后面的。
叶皓艰 David:
哈哈,都是善根福德因缘的内容——听了多少让人有些沮丧——感觉像是非自力可为,几乎跟买六合彩然后中了头奖差不多了。[得意]
平步青霄:
没有独立的自力。
平步青霄:
如果认为自力可为,那基本是自性见。
平步青霄:
同样也没有独立的他力。

耐住寂寞的intention---狂心顿歇

作者: funnel, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 21:06 (1319天前) @ 兼修

破除无明,“具生邪见就是习气”,感觉就像一个刹车的过程。

踩刹车拆刹车都有行和不行的情况啊,还有车呢

作者: 蹲断妄念, 发表于: Monday, March 07, 2016, 00:50 (1318天前) @ funnel

无我不够劲,就得无生了; 无生不行还是要无我。

车没了就都没了

作者: funnel, 发表于: Tuesday, March 08, 2016, 00:35 (1317天前) @ 蹲断妄念

两条腿走路,谢谢师兄提醒。

无尽---“苦海无边,回头是海”

作者: funnel, 发表于: Saturday, March 05, 2016, 21:20 (1319天前) @ 兼修

追求第一因的问题在佛教里面是无记,所以不是问起源。而是在无明中破除无明,会不会出现“苦海无涯,逻辑上回头应该是海”的矛盾?另一种衍生问题,自己说服不了自己的错见:一切都是因缘,终得解脱,众生本性。。。我为何还要特努力挣扎一样学佛?

”王菲“专辑

作者: 兼修, 发表于: Monday, March 07, 2016, 01:57 (1317天前) @ 兼修

Edge:
对立的另外一个表述是有分别吗?
文理兼修:
对立,是对多样化状态的某种表述。
文理兼修:
为啥这样表述,而不是“多种多样”?@Edge 
Edge:
主语不一样?有分别的发出者是心,对立不是用来描述心?
文理兼修:
@Edge 对立,心的感觉。说为 心的动作,聊天室更喜欢的用词是“割裂”。
文理兼修:
你刚才用的“分别”,也是心的动作。
文理兼修:
只不过,分别 是相较之下的中性词汇。
Edge:
我以为有分别和无分别都是贬义的[衰][衰]
文理兼修:
@Edge 我说过“相较之下”,前提时 与对立 这词相比
文理兼修:
嘻嘻,形容词 其实都是比较级啦。
Edge:
本颂四十:
如佛薄伽梵,神通示化身,
其所现化身,复现余变化。

本颂四十一:
佛所化且空,何况化所化,
一切唯分别,彼二可名有。

本颂四十二:
作者如化身,业同化所化,
一切自性空,唯以分别有。

[分析]
此三颂开始的问题,“性空则是什么都没有吗?或者是并非全然没有?”实际是问者对断灭见的猜疑。经过反复驳斥实有之后,问者的常见被否定,又倾向断灭,但对断灭甚有疑虑,故做此问。龙树菩萨对问者的疑虑给予肯定,力求使问者能够双离常、断二边见:性空并非一无所有的断灭。既然非断灭,在什么意义下可以说有呢?龙树以佛现神通化身,化身又现神通变化作为比喻,说明大家所见缘起诸法实际是经过多层的扭曲与投射,远非真实。而造成投射与扭曲的主要因素就是分别,这里的分别就是指观待法界为各个诸法的割裂。虽然附加了如此多的扭曲与投射,虽然大众所见的诸法如幻不实,法界毕竟森罗万象日新月异显现如是,并非全然什么都没有,如《普贤行愿品》云:“众生无尽”。


Edge:
“诸法”在这是什么法?“法”又是啥?
文理兼修:
各个诸法,多个离散的存在物。
文理兼修:
法,大致就是存在的意思。
元之慧•陈:
这样的存在与自性见有什么不同?@文理兼修 
文理兼修:
@元之慧•陈 自性见有清楚的主张;存在嘛,被自性见主张过了。/::D
海天:
执实,也并不实,只是错见为实而已。割裂不成实嘛。[呲牙]
海天:
持自性见,就是认为割裂“诸法”为“存在”
Edge:
持自性见,就是认为割裂“诸法”为“存在”---割裂“诸存在”为“存在”?
文理兼修:
@Edge 割裂,是个动作。动作的结果,是存在感。
文理兼修:
@Edge 原始的存在感,是我vs非我。
文理兼修:
@Edge 这是根本割裂。 非我,可以继续细致分类下去,支分割裂。
文理兼修:
总之,割裂从结果看,就是制造出各种各样的存在感。@Edge 
Edge:
是无明 (or 串习)在发出割裂的动作?
Edge:
不对,是无明以前的东西
文理兼修:
@Edge  不需要纠结这来源问题。关键在于你割裂or not。
文理兼修:
因为不能靠不可变的过去改变将来,只有现在的改变才能改变将来。
文理兼修:
@Edge 用12缘起的说法,新造业在 行与爱取支。 随缘消业,不造新殃,也是这些支上的改变。
许云:
不对,是无明以前的东西……无明无始 也就谈不上无明以前的东西@Edge 
Edge:
哦,我的意思是比无明还细的东西,表达有误@许云 

”王菲“专辑

作者: edge, 发表于: Tuesday, March 08, 2016, 01:24 (1317天前) @ 兼修

诸位师兄,献丑了。
我这两天把空性论今诠又看了一遍
还有莲舟集里中观部分的集结
看到麻叔在某篇文章里提到索达吉堪布译的东西
准备找相关的东西再看看
努力中观ing

”王菲“专辑

作者: ebed2009 ⌂ @, 发表于: Monday, May 15, 2017, 04:20 (883天前) @ edge

不错,学习了

《七十空性论》今诠再讨论-- 缘起

作者: ebed2009 ⌂ @, 发表于: Monday, May 15, 2017, 04:19 (883天前) @ 兼修

学习了

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