《七十空性论》今诠再讨论-- 引文

作者: 兼修, 发表于: Thursday, March 10, 2016, 07:32 (1314天前)


引文
敬礼文殊师利菩萨
敬礼龙树菩萨
龙树菩萨是佛教著名理论大师和实践者,八宗共尊之祖,中观创始人,一生论著无数。中观派著名的“八不”——不生不灭、不常不断、不一不异、不来不去——即为龙树菩萨依佛说般若经拈出。一说《七十空性论》为《中论》的余论,是对《中论》第七品的展开。实际上《七十空性论》所涉内容相当广泛,对《中论》所涉内容的大半都有所涉及,似乎并非仅仅展开其第七品。《中论》不仅仅破斥常见,对断灭见也有相当篇幅的破斥;而《七十空性论》主要是破斥常见,对断灭见的破斥在篇幅上相对较少。龙树菩萨在《中论》、《七十空性论》等著作中以极其锋利而准确的智慧,在诸多大家习以为常、误以为正确的认识中剖析出致命的错误,给予彻底否定,并以当时大众认识水平能接受的方式表述出来。
但对比古今不难看到,古人不仅在科学事实的了解上较今人为少,在认识方法和分析方法上也与今人有系统性差异。《七十空性论》中某些推理方式适合说服当时古人,却不为现代认识系统所接受,这点已构成今人理解龙树著作之困难。
对世间万事万物的信任或否定,其最基本抉择说到底是基于自身,而非来自神仙上帝。对自己多有实证的事,如吃饱饭便不饿,无人生疑。此亦佛法强调实证之原因。其次,凡经自己严格推理论证之事,比如三五一十五,因理解充分也无人疑其不确。再若勾股定理之类,凡自己学过证明过的,自然无可怀疑。但若自己未曾证明过,他人证明亦未读懂,则成人云亦云,定理虽然不错,自己却非真懂。至于艰涩如哥德尔不完备性定理之类,懂其证明之人甚少,一般人虽相信科学家数学家们的证明没错,却不能把握其完整意义,疑根犹存。故而,即使是真理,如果未能自己亲证也未能通达清晰准确的推理,则势难把握其完整意义,无法做到充分理解,也难全然无疑。而直截明确易被理解和接受的推理方式,无疑能为学人建立真实信心提供较坚实的基础。
本书依现代通用的认识方式与逻辑规范,对《七十空性论》中诸颂重加解释,而结论未变。能依照龙树原文而通达其义者,自然直读原文即可;而对习惯现代认识体系的读者,希望本书能对理解龙树深义,提供更多的方便与途径,以便读者更方便地体会龙树无自性论断的真实无谬。
讨论是以法尊法师所译注的《七十空性论科摄》为主要参考,亦及其他版本。以下凡灰色框内文字,为法尊法师译注本原文,未经更动,依诸颂所述内容分段。框外则为读论、讨论所成之文。

中观非中间

作者: 兼修, 发表于: Thursday, March 10, 2016, 07:33 (1314天前) @ 兼修

海天:
再看这篇,本论重点在破除常见,割裂不成实。
常如:
割裂,既可以落在常见上,也可以落在断见上
常如:
所以,如果可以解决割接问题~~那常断二见,都不在话下了。
常如:
如果未能直接解决割接问题,退而求其次,就在常断二见上,慢慢磨吧
吉祥林:
中观一词常常看到,但一直未能透彻,哪位兄台解释一下“中观”一词,以及中观应成。[抱拳]
平步青霄:
中观也就是中吧,而不是边。问题是,中也是相对于边而言的。
平步青霄:
所以,中观这个名词表达一种态度,而没有一个特定的立场是中观的立场。
海天:
持常见,割裂也就成实,中观也就是中间,空性也就成了东西。
泠波(演慧):
中观不是中间
平步青霄:
走在中间的是众生相和寿者相。

不完备故圆满

作者: 兼修, 发表于: Thursday, March 10, 2016, 07:37 (1314天前) @ 兼修

鱼:
说正经的[尴尬]。上面提到哥德尔不完备定理,俺前些天翻了些慈氏老帖,看到15年前那时候坛上的讨论,哈佛帮的讨论或许就有那时的发言者。不过,现当时没参与的突然看到这个定理,除非他是纯理科学士或者研究生,懵圈的居多那是肯定的。
鱼:
慈氏老帖就在那边热烈讨论咋用现代数学物理比如集合论哥德尔不完备啥的,去反射学佛。如今讨论中,再次重建共识环境,可是要代价的。
平步青霄:
量子力学中有一个测不准原理,意思是两个相关的物理量不可能同时测准。大概表达成为dp*dx》hbar
平步青霄:
而哥德尔不完备定理,相当于是说不准定理。从公理体系出发,要么不完备,要么不自洽
平步青霄:
准,意味着某种绝对
平步青霄:
在缘生的体系内,做不到。
平步青霄:
所谓的这些绝对,都是我们内心的追求。
文理兼修:
不完备,反上帝的说法。哦上帝,是我们的追求。
平步青霄:
上帝反科学,那是因为科学要反上帝。

常如:
是完备和自洽不可兼得
常如:
前提是~从公理体系出发
常如:
群主表述的很严谨~[呲牙]
常如:
自洽=不自我矛盾
泠波(演慧):
自洽=不自我矛盾=自说自话
常如:
哈哈,也行,文科生的表述~@泠波(演慧) 
常如:
自洽是没法放弃的~对于科学来说
常如:
所以只好损失完备性~~于是这个发现,叫做不完备定理。
鱼:
不完备,与自足是冲突吧
文理兼修:
但不完备,总么能叫做“自”呢?
常如:
是啊。从此,科学开始接受开放的观念~
常如:
不再被“自”局限~[呲牙]
常如:
哥德尔虽然只是个数学定理,但对科学影响深远~
鱼:
那么,圆满具足一切功德 -- 怎么自圆其说?[抓狂][阴险]
海天:
本来具足,不是另有。
海天:
不能自圆,只能说,对“具足”另有期待
文理兼修:
@鱼 那得“圆满”来说
常如:
圆满,可以不是名词。@鱼 
鱼:
@常如 是啊。从此,圆满开始接受开放的观念~
文理兼修:
@常如  鱼兄的名词性成分没说吧。应该是被当做形容词副词用的。
常如:
不是名词,就是前进。@文理兼修 [呲牙]

路径也不绝对

作者: 兼修, 发表于: Thursday, March 10, 2016, 07:39 (1314天前) @ 兼修

叶皓艰 David:
“方向是明确的,但道路是曲折的。”就像集合论需要不完备定律来弥补了悖论对其的颠覆,而不完备定理本身也有自身的短处。
平步青霄:@平步青霄------不知道你说的“方向是明确的,但道路是曲折的。”是啥意思。长处短处是以什么价值体系来判断呢?
叶皓艰 David:
我的意思是说学佛法能够导向解脱,但如何具体操作却是没有一个所谓“准的“、"绝对“的路径。
平步青霄:
解脱不是走向一个目标。一切众生本来解脱,所以只需要对治各种毛病而已。
平步青霄:
对治毛病没有绝对的路径,但是可以有“准”的路径。
鱼:
@David 应该不是此意吧。哥德尔不完备定理,这里大概是说某公理体系不可能割裂以自处,必须无我敞开。这不就是割裂不成实嘛?
王纲:
解脱是个动词
王纲:
就像摔倒了,但是应该赶紧爬起来,躺着那不像回事。~我理解的“众生本来解脱”[呲牙]
平步青霄:
谁摔倒了?众生本来解脱不是这个意思。
平步青霄:
是说本来没有摔倒的意思

以后也可以加个不动点定理

作者: 齐愍乐平, 发表于: Thursday, March 10, 2016, 11:18 (1314天前) @ 兼修

以前是看了个介绍

不动点定理

作者: 兼修, 发表于: Friday, March 11, 2016, 21:50 (1313天前) @ 齐愍乐平

用我民科的形象说法,就是: 物体形变时,质心不变。

笑我看不懂推导公式是吧,呵呵

作者: 齐愍乐平, 发表于: Friday, March 11, 2016, 22:25 (1313天前) @ 兼修

我在卡片柜放了个一句话评

是自嘲

作者: 兼修, 发表于: Friday, March 11, 2016, 22:33 (1313天前) @ 齐愍乐平

老兄想多了。

作者: 齐愍乐平, 发表于: Friday, March 11, 2016, 22:51 (1313天前) @ 兼修

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