我在那儿没注册

by 齐愍乐平, Monday, February 27, 2017, 02:30 (2621 天前) @ 二麻子

也许注册过,写在这里,响应一下
对于这个不表达的事,有些合适不合适的,和
先天条件很有关,我在这里基本上是反面
教材,基本上不涉及止观,也不学南宗禅,热
情都花在目录学上了,前天我还专门复印了
一套目录,然后花了三小时核对,打构~,
标记,之后我觉得有认识上的进步,之前,
我在这套目录上花了几百小时,
一般传统止观类似语音识别,运用意识的感觉增补
机制,在类图像上开展工作,如果不合适这个
路线,我现在的看法是,如果有足够理论和
经验判断,有更大的余地,所以我是把兴趣放
到历史学的观念生成和体验作为经验对象上,
并称为层析

有过一老一新两账号,估计你自己忘了。目录学...

by tree ⌂, Wednesday, March 15, 2017, 19:16 (2605 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by tree, Wednesday, March 15, 2017, 20:04

搜一搜
http://fahua.com/cgi-bin/forum/sri.cgi

http://fahua.com/cgi-bin/forum/srg.cgi?nn=307&md=1
http://fahua.com/cgi-bin/forum/srg.cgi?nn=3941&md=1


齐兄治目录学,和阿毗达摩精要那一路差不多,哈哈,随口一说。
都是相当细密繁琐,精力耗时相当多,如果治学投入时间不够巨大,这学问是做不了的。
做什么学问,往哪儿努力,本身就是个抉择,一旦抉择,也没法频频走回头路。

还真是的

by 齐愍乐平, Thursday, March 16, 2017, 13:10 (2604 天前) @ tree

大概各发过一两贴,如今连信箱也不大用了,
老信箱大概连不上了,新信箱一两年也连不
上一次,呵呵。

iamfisher:从简单到困难 -- 浅尝安般念

by 1001nights, Monday, February 27, 2017, 12:48 (2621 天前) @ 二麻子

(转贴渔夫兄原文和麻叔点评推荐,链接见麻叔上一贴)

从简单到困难 -- 浅尝安般念

我看过不少安般念修法的资料,但都大同小异。讲修安般念的,南传比较多。
与童蒙止观不同,安般念(入出息念.pdf)的教法,看起来简单明了,也不讲太多的外缘调整或者如何除障的,到最后几次呼吸甚至就随观正直解脱了。
与禅波罗蜜、摩诃止观这样的大部头比起来,安般念修法的复杂度看起来可以算是个零头。
于是,有那么好几年时间当中,我觉得安般念是个容易入手的法门。

【当你入息时,觉知自己在入息。】
【当你出息时,觉知自己在出息。】

以上就是准备动作。既然容易,那就开始实践吧。念兹在兹。就是一呼一吸,谁不会呢?信心挺足。

身体安定下来,闭眼或微开,注意力集中于鼻头息(鼻头人中之间的出入气)。
接下来就有第一组四个呼吸,依次练习。

1
【吸入的气息很长,觉知我呼入的气息很长。】
【呼出的气息很长,觉知我呼出的气息很长。】

这稍微有些困难,什么程度的呼吸算长或算短呢?这并没有精确的表述。
等待明显有长有短的出入息自然出现,还是略加作意?没有明确提醒。
具体操作中,自然就倾向采用略微延长呼吸来体会吸入呼出长息。

2、
短息亦然。同样,略微急促呼吸,来体会吸入呼出短息。

【吸入的气息短,觉知我吸入的气息短。】
【呼出的气息短,觉知我呼出的气息短。】

努力练习。
由于第一第二次呼吸长短是略微作意的结果,下面提到会遇到困难。

3、
呼吸的同时,注意力同时关注全身。

【我正在吸气,同时注意到我的全身。】
【我正在呼气,同时注意到我的全身。】

这看似简单的步骤要求,在不同的安般念开示讲解中,出现两种不同的强调。
一种常规理解,全身就是一般意义上的全身,全身就是关注遍身。这做起来也不难,但专注鼻息的同时怎么关注全身,是个问题。
另一种传统解释,特别坚持全身是指“息的全身”、全息、整个出入息的过程(潜台词是仍然专注出入息而不放散专注力)。
实践上,后者的操作非常特别,注意力始终在鼻头人中部分,而同时注意“全身”时则连续体会出入息的整个过程中的鼻端的气息摩擦。

4、
呼吸的同时,令全身宁静祥和。

【我正在吸气,令我全身宁静祥和。】
【我正在呼气,令我全身宁静祥和。】

反复练习,不难。到此,有两个问题。
第一个问题,前面呼吸长短经常是略微有意为之的结果。此时的呼吸是不自然的。这个问题,粗看起来没多大关系,但急躁起来并不能令全身宁静祥和。
于是,尝试减低呼吸长短的作意,体会自然出入息,平和随之,出入息变得缓和有力。
这时,如果将全身理解一般意义上的全身,则能体会到全身的各种反映,平时感觉不到的呼吸器官声响、脊柱的细微调整、某些局部的明显跳动抽动,腹部起伏、头顶微涨的暖意与气息、视觉的某种变化。
各种感受。但,前面提到全身的两种解释,这种全身或许可能属于误区。一个容易理解的原因,关注全身时必然移走鼻息处的关注力,那还怎么保持入出息专注念?

另一种操作是将“全身”理解为出入息的整个部分、整体,持续专注全息,并平静全身(怎么做到全身?)。修法开示指出,行者这时将出现现象不一与程度不同的禅相。
第二个问题,专注全身全息,与作为阶段目标的(所缘)禅相。
禅相一般出现在鼻端或鼻端周边的范围空间,可能就在鼻端呼吸上、可能在更远处,这里有各种个人化的描述。禅相按程度被分为三种,遍作相、取相、似相。
其中,遍作相被描述为伴随初步专注的灰蒙蒙的烟雾相等,取相描述为专注度提升的白亮相。专注度进一步提高而明亮清晰的似相(极为明亮),作为初禅的所缘(阶段目标)。
身念处的四个出入息念的反复练习中,伴随着专注度的提升,将会出现明亮度纯净度透明度不一的禅相。从这里开始,呼吸与禅相结合,高度专注,这个操作建议无需再关注入出息、以禅相为所缘即可。

上面两个问题,第一个问题是我个人实践中反复体会。而第二个问题主要来自修法开示的表述,以我个人实际体会,安般念所缘似相(或者直说”鼻端白“)未能稳定清晰获得。
里面的问题出在哪里?环境条件、练习强度、个人专注力不够、缺乏指导、操作有问题,都是可能的原因选项。安般念所缘禅相不能明晰出现,则无法继续深入。
虽然类似的全域明亮和局部亮点出现,伴随出入息念专注力而有所体会,但明亮稳定的禅相却无法获得。那么问题在哪里呢?这困扰人。

下面是围绕受念处的四次出入息练习。在没有解决上面问题前,先试试下面的四次出入息。

5、
【吸气时,我感到喜悦。呼气时,我感到喜悦。】

6、
【吸气时,我感到快乐。呼气时,我感到快乐。】

很简单,5、6两次呼吸,表述上就这样。持续练习。

7、
【在吸气时,同时了知”心内的活动“。在呼气时,同时了知”心内的活动“。】

这里,”心内的活动“是指”想心所、受心所“,一般说的喜悦、悲伤、忧患等感受,但5、6却指定为”喜悦和快乐“。
有点茫然,是要忽略不良感受(5、6)而只专注于良好的感受吗?好像又不是,7说的同时了知”心内的活动“。努力练习。

8、
【吸气时,我令自己的心内活动平静祥和。呼气时,我令自己的心内活动平静祥和。】

上面是受念处的四个练习。反复练习,但实际收效甚微,平和安静可以说,但感受到喜悦快乐却谈不上。哪里有问题?

努力练习。这是一种心理诱导吗?到这里看起来,这确实像一种心理诱导。
尤其是下面”心念处“的 9、10、11、12,确实像是一种心理调节术。

9、
【我正在吸气,同时觉知我的心。我正在呼气,同时觉知我的心。】

10、
【我正在吸气,同时令我的心愉悦安详。我正在呼气,同时我的心愉悦安详。】

11、
【我正在吸气,同时集中我的心念。我正在呼气,同时集中的心念。】

12、
【我正在吸气,同时疏解我的心结。我正在呼气,同时疏解我的心结。】

上面是心念处的四次呼吸。到这里看起来,这确实像一种心理诱导。
结尾的四次呼吸(13、14、15、16)是法念处。出入息念,持续专注,观照诸法的无常,观照诸法离染,观照出离与解脱。毗婆舍那,出缠证果。(此处略过不列)

重点在中间,身念处四次呼吸还容易体会,受念处心念处又各四次呼吸为什么那么引导操作?
归纳为受念处与心念处的各四次呼吸,看起来像是并列的,我并不能分清有啥前后次第。

出入息念的实践,时断时续、时强时弱,不得门径而入。就这样,过了挺长一段时间。
这期间又搜集读过不少关于出入息念的开示。于是,不久前,捡到到几篇文章。

一篇是零散文档,讲”一切禅修从观出入息开始“。是不是真是一切都是从...开始?这倒不是最重要的,重要的是他讲了痛等受的本身是止观的对象。
而痛等受是无常生灭,当痛淡灭去时,不仅觉知痛受的心会灭去,能观的心也随之灭去。 http://www.360doc.cn/article/29225755_513005581.html

另一篇独立文章(与 安般解意经.pdf 同名) http://mp.weixin.qq.com/s/cc9TEwJEqV5OPizli2kC8g ,从一行禅师富有诗意看起来煽情的文字,我突然醒悟到一点,喜悦和快乐是指入初禅乃至二三禅的禅支。而找寻鼻端白禅相,或许正与五禅支的寻伺相应。专注,就是心一境性。
或许抒情煽情并非修行的主调,但缺乏愉悦安乐的禅修体会是因为身粗重分的覆盖,身粗重则心亦粗重,则无法体会身心轻安,所以无法理解为啥要体会喜乐,入禅并无欲界诸苦受!

赶紧拿起来最初看的讲解安般念禅修的开示仔细看,有没有说5、6、7、8是初禅二禅的喜禅支、三禅的乐受?整个开示的内在结构充分暗示了这一点,但却没有明确指明!
没明确说也没关系,仔细看看他说了什么。

完整看完安般念整篇开示,原来讲解的潜台词(其实是我脑部的...),大概是这部安般念经很短,要与禅修结合,必须在1234和5678之间插入完整的禅修讲解,所以不仅讲了禅相,还仔细讲了诸禅的禅支,为了讲明白受与想、心念处、法念处,仔细讲了色法与名法(受想行识)、尤其是作为止禅与观禅的名色法(行法),包括诸禅支中的心、遍行、杂心所、善心所,以及缘起智、幻灭智、道果智。讲完这些一大堆,能正确分辨入禅的诸多方面,并能实际做到出入禅自在,才能实际明白5678、9、10、11、12是以一种简略的方式实践止禅与观禅。最后的法随念四个出入息,完全是观:修毗婆舍那;成果是明智解脱。然后才能说:持续修习安般念,即能圆满四念处、五根、五力、四正勤、七觉支、八正道。

到此,我仍然不是很清楚,入出息的5、6、7、8是修到与四禅相应时的一路体会,还是通过这样的引导加快获得入禅初禅以上的相应?
换句话说,出入息念本身的坚持修习,能令行者以觉观呼吸的一条路线离欲进入初禅,出入息念加强就是禅修加强,还是出入息与禅修需要各走一遍?
道理上这时似乎已很明白,走通一遍就行,那么为何出入息念修法看起来如此直白而简单,并没有禅修那么复杂?五禅支、四无量、地遍、八背舍那么多,安般念看起来可没有那么复杂。

另外,还有一个耐人寻味的地方。我在入出息念的入禅所缘明相上消耗很长时间不得其门,而这些开示却告诉我这只是入门的重要一步,后面还有大堆的实践等着要做呢。然后,实际上看相关的后续问答,在这个地方卡着的人不在少数,因为总有那么些类似的问题一直有人在持续问。


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上文中提到的某些资料来源有待补充。

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待续:外几则 1、2、3 http://iamfisher.net/fisher/2017/02/26/others-3/?winzoom=1

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林广:非常地推荐并赞叹此文..............

渔夫兄此文,读起来并非高大上.文中并没列出什么特别的进展与成就,相反,文章反复在说,举步维艰,步步艰难.

渔夫兄这些艰难的感受,来自他个人长期(十几近二十年?)来对佛法的修学和实践.单纯从坚持与韧性方面说,就值得让人尊重.而比坚韧更有价值的是此文的真实与坦率.

安般是从佛陀传下的圣教法之一,后人有关安般的文字描述,几乎全部是对此法的正面描述,简单说就是高大上,而对其中的困难甚少深入讲述.然而佛陀后两千的现在,修安般的人依然很多,而依安般而成就佛弟子有几位?对修安般而进展不大的学人而言,更需要的不是高大上,而是明确困难与解决困难的办法.

现实情况是大家都不把困难真实地表达出来,自然也不可能交流困难与经验,其结果是继续被困难所困而无法积累应对困难与解决困难的经验.

渔夫兄此文则是对突破现状的努力,文中的对自己修学安般的经验和困难表述十分真实,其价值是怎么称赞也不为过的.

林广和南

有两个方向

by 齐愍乐平, Monday, February 27, 2017, 13:05 (2621 天前) @ 1001nights
编辑 by 齐愍乐平, Monday, February 27, 2017, 13:09

有两个方向,我推测有一定的意义

一是在止上,大,小,松,紧,这一类的要点,乃至行禅上的专门联系,也许有用,
鱼兄卡在所缘的大小调节上.但把所缘调小时,植物神经也许会紊乱.这时候
六般若密的相互摄持,其作用就出来了.息息相关.
二是在观(分析上),我觉得有本西学经典,叫做算术基础,也许可以拿来看看.

推测而已.我不怎么打坐.

关于安般

by 三三, Monday, February 27, 2017, 23:11 (2620 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 三三, Monday, February 27, 2017, 23:53

其次

by 三三, Monday, February 27, 2017, 23:53 (2620 天前) @ 三三

想把上贴删掉,感觉内容不大合适。

........

by 齐愍乐平, Tuesday, February 28, 2017, 13:41 (2620 天前) @ 三三

也不知道你写的是什么.
我上面有一个没写的地方,
是关于数字符号的表意的多通道性的,
也就是鱼兄在文章里有一个疑问,
这个疑问,也许在原来使用的那批人里,
和语言环境,压韵都有关系,举一个例子,
比如播你泥经,换到汉语里,这个就成了
弱相关性.
我今天买了一本书,是国内翻译过来的,
古埃及圣书字导读.这种事情,要看清楚机制,
就要比梵字还往前推.但到这里,已经
不一定有非常实用的做法了.比如古埃及
我唯一想得起来的修法,是埃及人福音书,
但这种语言环境也消失了的情况下,大概
很少会有人去实际运用了.道理都差不多.
在我看来,先看个道理再说.

道理

by 三三, Tuesday, February 28, 2017, 16:47 (2620 天前) @ 齐愍乐平

绝大多数道理是事后归纳出来的,由于事事不可能完全等同,道理的适用性
或许欠缺些。

......

by 齐愍乐平, Tuesday, February 28, 2017, 20:27 (2620 天前) @ 三三

能通过比较分析的是一些机制,
特别是一些粗浅的机制.
但其背后的哲理乃至意志,
不一定是一样的,
至于道理么,
是给自己看的....
就需要自己总结了...

呵呵

by 三三, Thursday, March 02, 2017, 13:15 (2618 天前) @ 齐愍乐平

惠兄兴致挺好,春天生发之时,多出去活动活动。
西湖三潭断桥啥的没去过,感觉没去过很好,若去过了,会少了许多美感。

体重降了吧,甚念。

有劳挂念

by 齐愍乐平, Thursday, March 02, 2017, 19:27 (2618 天前) @ 三三

我平时减肥都是在健身房,当然,一斤不瘦,断桥上周到是去过,
到浙博看文物展,此桥一向走路都要排队,呵呵,
三潭在湖心,要坐船,非步行能到,有十几年没去过了,

by 三三, Thursday, March 02, 2017, 20:32 (2618 天前) @ 齐愍乐平

小弟也几十年没爬过长城,逛过故宫了。
还传说有人大早起来看大场子里升旗,大概只是遥远的传说。

一切吉祥。

没有办法打坐的情况,有一种是很特殊的

by 齐愍乐平, Wednesday, March 08, 2017, 05:08 (2612 天前) @ 三三

今天想起来,提一下,就是过敏.
比如,花草树木过敏(花粉),那么
这个人很可能上学工作都很有难度,
精神集中不起来,如果学校和单位正
好有几种过敏植物,那么,什么也
做不了.这是严重的,那么轻度∽,也
足以有影响,这个可以测,也有办法,比
如花粉过敏,少开窗,用净化器,真
有过敏源,退一步,想想办法,解决不了,
就算了,念经吧.,,老年间,学校住户
都爱种桐,北方爱种杨,都很过敏源.现在的
的植物布置,很考虑这个,要好一些.

另外就是使用补剂

by 齐愍乐平, Wednesday, March 08, 2017, 05:25 (2612 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 齐愍乐平, Wednesday, March 08, 2017, 05:29

这个补剂,就是支链氨基酸,
植物里的一些成份,对专注力,
有帮助,古人也用,制成丸剂,豆桨能不能算不知道,
0r素包子?,茶,白茶所以被很多
人看重,和茶氨酸高有效有关,
这个我以前提过,现在补剂真是
要多不少,也不贵,如果不胖不过
敏,也许是有用的,自已试吧

至于胖

by 齐愍乐平, Wednesday, March 08, 2017, 05:43 (2612 天前) @ 齐愍乐平

传统上当然可以用气脉
什么来解释,如果不这
么说,解释成维持身体和
感觉的计算量太大了,也
是一样的,同理,持着于文
献,如果不能找到控制繁简
度的方法,也一向被打坐家习
惯性的鄙视,这类原理都是一
样的,不合适打坐,多学习多思考,
真走下去,坚持,不見得不行

帖子后面的有些交流,没写出来

by tree ⌂, Wednesday, March 15, 2017, 19:33 (2605 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by tree, Wednesday, March 15, 2017, 19:37

写这个帖子是有感而来,如附帖“卡在小半道”开头所说。

好似也可说是抛砖引玉,但这帖又真不是抛引,就是真实状况的如实表述。
但既然写了出来,就意味着用心和行动上的改变。说实在,这也需要点勇气。

如我写下的这情况及遇到的问题,有多大私密性?确实有,但也没有到不能公开交流的程度。

局部小相止,转换大相止...。到这里,此处的知识有点稀缺、到此的经验更相当不够了。

做技巧调整、心用改变,需要时间和精力安排。总之,都需要投入实践。

帖子前后,和麻叔有些交流,并没写出来。没写出来的原因,“卡在小半道”已有提及。
终究这事儿有挺大的私人性,一事一谈,一人一样。
直截摆出来是否合适,其实也费脑,在长考呢。

不过,这毕竟也就是个实践,成败进退实属再正常不过。

这里我是用对勘文献来推导

by 齐愍乐平, Thursday, March 16, 2017, 01:20 (2604 天前) @ tree

这一类,在行禅上,有的
用引入观触受的所缘大小的,
伸缩,乃至一毛孔?所以我
沽计一下,在烟相这部分,
这个经验也许能用上,而这类
自主的调整经验,也许也有
机会脱变为某些智的向.我不
做这个练习,所以也说不上来
其他,这也只是推理

先裁剪到合适大小

by tree ⌂, Thursday, March 16, 2017, 10:34 (2604 天前) @ 齐愍乐平

烟雾等遍作相,按照讲解,修很多业处到此都会产生此类相似现象。
本质上都是专注力提升(身执随之略松动)的阶段表现。

习惯上会对此予以剪裁,希望抓到合适范围内,予以处理。
但这样处理应该是个误区,局部一抓紧,身心活动立即变粗重。

一些想法

by 齐愍乐平, Thursday, March 16, 2017, 12:56 (2604 天前) @ tree

把使用的油,换成胡麻油或者麻油,古代人使用的油
情况更复杂一些,有更复杂的成份,虫油,主要成分
是脑磷脂,所以,可以知道有补充的作用,虫油不可能
去用,但卵磷脂是很方便可以取得的,一般来说就是
植物油的下脚料,呵呵.其他诸如天麻,三七之类有
针对性的,就只有老兄自己去实验了.

补充。关于神经递质

by 齐愍乐平, Thursday, March 16, 2017, 18:34 (2604 天前) @ 齐愍乐平

公元前记录下来的提油方法就是用
积累起来的含油种子喂虫子,之后一起
提取油,所以这种古代油和纯的植物油
比起来,成分要复杂一些,反正关于虫
油的研究也很多了,所以要反向的合成这种
类似物,大概口服坚果和卵磷脂就差不多了,
所以在这个提取油(实际可能是杠杆技术不足)
的时代过去以后,用得更多的是文献中对
芝麻,胡麻,松子之类的重视,至于扁桃仁这种
中亚产物,就不知道了.当然,我们现在的商品
油经过对粗油的脱胶,这类神经递质作为
杂质已经去掉了,而非植物来源的,有神经递质,
但也有容易昏沉的成份。

只專注在鼻端下方一點 后出

by 白金, Tuesday, October 18, 2022, 11:04 (562 天前) @ 1001nights

無著比丘四念住禪修營第二天QA的摘要

早期佛教的念是開放的、不干擾、不干預的。後來有一種念,不是接納而是投入,這很不一樣。早期關於呼吸的導引有16,是接納性的態度,要我們接納呼吸,呼吸是一種狀態。但是,近期有簡化的現象,從16->6->4->2->1,最後變成只專注在鼻端下方一點。由於,一開始要專注在一點是很難做到的,只好又發展出數息。專注於鼻端是念的一種,投入也是念的一種,這是定的結合。但這方法對生活的幫助不大。我們打坐是要在生活中運用佛法,要見緣起,因此要練習開放性的方法。我們習慣專注一點,其實應該要開放和接納。修行時需要有一個參照點,我們可以練習開放覺知,因為世界是很複雜的。我們這樣練習開放性覺知,可以檢查自己本身的狀態和發展,這是早期佛教的重點。念有檢查和監督的能力。

原来麻叔将文章链接发到心闻论坛了...

by tree ⌂, Wednesday, March 15, 2017, 19:03 (2605 天前) @ 二麻子

那些天一直没在意看心闻论坛,今天才在RSS订阅注意到。