悬设

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, May 09, 2019, 00:29 (42天前)

梯形 23:20
把悬设的佛性灭死,我的一贯作风[拳头]
啥都不干前,头一步就干这个
夺个大所

牧 23:30
我提个问题哈,不设如何灭?同理,怎么知道已经灭了?

元之慧 23:30
你能灭死悬设的佛性么?再说不设个佛性,如何说服自己学佛是为了啥?[捂脸]

RyanW 23:31
@元之慧 一定为了啥么

元之慧 23:32
@RyanW 废话,你学佛没动机我可不信

RyanW 23:33
@虚度 @元之慧 不一定所有人都一样。可以只是就是想要做或者想了解,自己未必有很明确的动机解释给自己或他人

牧 23:34
学佛动机很重要

RyanW 23:34
动机这个东西,你自己其实解释不清楚
不论你是否认为很清楚

元之慧 23:35
@虚度 我可能相反,觉得必须要有个明确的为什么,至少死也死的明白点

牧 23:36
有的人,就觉得佛说的有道理。真没办法。

RyanW 23:36
@元之慧 只是你思维定式

梯形 23:40
@虚度 不设灭啥,我说的是悬设的

梯形 23:41
没说不设的也去灭

牧 23:42
那不是一回事儿吗,怎么知道灭了?

梯形 23:46
@虚度 你即然没设过,当然不知道了,我还有必要解释吗

梯形 23:47
我对设的人说


CM 23:56
看来“悬设的佛性”是高级病


大象 00:07
我体会,这里心不死,常见就不可能断,以我看,务必死彻底,不如群主将佛性异名列列,看看大家是不是能对上,当然也有可能我没理解群主的话

CM 00:08
不清楚概念,或以为没病,不见得没病

梯形 00:09
佛性没错,只是普遍将其想像为个大无边平等未证未见未知的。。东东

梯形 00:10
这就是悬设,脱离觉知

大象 00:12
只要把名词当东东都死,把名词动词化比较靠谱

梯形 00:12
虽有驱动求进的功用,也是路上一直伴随的陷井地雷

灭死不易,提前突显为的是防止途上落坑

这东西,不管新手老手,十年几十年老参,都能陷

梯形 00:22
不想成佛只想成着佛的人,能凑合用用。就想成佛成功的人,啥状况下都可以“证”。不信就去看这方面的佛经

“证”了的,肯定瞧不上我们。但我们也不选他们的路[呲牙][呲牙]

梯形 00:27
我听活人的,“佛”都多余了。

成着佛的,我供着。成了的,都踢出。

梯形 00:45
经典、祖师依据,有。就不帖了。

梯形 06:28
不清这个,凭什么与基督教区分

杨勇 07:39
有禅宗行人 用这种方法的 所谓“挂起来”[呲牙]

林浩 07:48
脱离知觉就是心外求法了是吧?

圣普 07:52
空是悬设的么?@梯形

杨勇 07:56
不是悬设空。用过的人都知道咋回事的。

杨勇 07:57
这种方法有功用,但容易在见上走偏。具有某种魅惑力[呲牙]

鱼 08:06
@圣普 “沟通”可能是悬设,如果正设着。

桑吉朗姆 08:34
百度了一下“悬设”这个词……

古慈 09:00
@桑吉朗姆 我度的:作为预设的本质而存在的,具有脱离真实生活的道德律令的特征,所以被指责为“价值悬设”。
—————————————————下

梯形 09:02
悬设就是没什么共许,用它说明解释什么很自洽,觉得通顺可信。

桑吉朗姆 09:02
我理解“悬设”一词所指的心理操作,类似没见过梯哥,想象梯哥的样子。比如我想象梯哥是个光头不胖热血青年的形象。

古慈 09:03
预设的本质 不可操作

桑吉朗姆 09:03
然而这想象没有任何实际经验做依据

梯形 09:03
不悬设的,比如说吃能饱什么的,未必就对,但比存在悬设的可靠

桑吉朗姆 09:05
对佛性的想象,具体到个人,只和个人的想象力有关,和佛性本身是什么无关。

古慈 09:05
比如当初科学家悬设的以太,可以解释好多问题 可是不可证明 不可接触

杨勇 09:06
昨天“初初学”那个方法,有些修行人是在用的,在禅宗传承里面就有作为一种方便在用的。然后高标“一心佛觉”

桑吉朗姆 09:06
科学家的无始无明?

杨勇 09:06
@桑吉朗姆 这不光是想象的,而是有心理操作方法的,是有内容的

梯形 09:06
这个地方,还是排序,选更可靠的。人虽未必有大智慧,但这点智慧也也得依赖。智度智度,大智没有,小智也得用,不能不用成反智了。

桑吉朗姆 09:07
想象,就是心理操作啊……是内在的行为

杨勇 09:08
这种是有 预设成分和实际操作成分存在的。而这种预设所造成的割裂,非常微细,看似已经超越,其实是一个更大的割裂

古慈 09:08
@桑吉朗姆 这事吧 关于悬设 举佛教例子很容易得罪好多人

杨勇 09:08
@桑吉朗姆 不是想象的。是一种实际操作方法

古慈 09:09
@桑吉朗姆 我要是举个例子 估计要挨打 到处是砖头

桑吉朗姆 09:10
不过,非得弄个东西来协助,还是人类总想抓点什么的习气所致吧

古慈 09:12
@桑吉朗姆 这样看 你比如做咨询 告诉别人要伟光正

要毫不利己专门利人

社会学上 有个“乌托邦”

这个就是悬设

桑吉朗姆 09:14
这种反人类的悬设,一般都是心理咨询要破除滴

这一套就是通过抹杀正常人性来强行获取相对于正常人的道德优势。

制造了老多心理疾病

古慈 09:16
可是 对于整个社会来讲 这玩意也有用

古慈 09:17
这是人类理想的提取和集合哈哈

桑吉朗姆 09:17
嗯嗯,类似成功学呗。能鼓励学员勤奋工作996。

成功学流行的那几年可把精神病院忙坏了……

林浩 09:19
嗯,执着上去就完了

桑吉朗姆 09:19
我们心理学讲课老师在精神病院上班,讲课时就抱怨:“这些都是我们的上游产业啊”

关键这类病人还没钱,都是警察局送来……

桑吉朗姆 09:21
感觉有悬设,是比较容易吸引“想抓住点东西”的人。但是设得不合适,有点危险啊。

林浩 09:21
我是坚信没有什么先验的前提和逻辑,一切皆当下,现量[呲牙]

古慈 09:22
邪教就靠这个抓住人 控制人的心身

比如当年的真善忍

多么诱人

成病

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, May 09, 2019, 00:34 (42天前) @ 1001nights
编辑: 1001nights, 时间: Thursday, May 09, 2019, 00:42

梯形 09:25
近现代不少学者批评某类佛教经典是常见

我不敢跟着批评。

但大批学佛人持常见,可能


鱼 09:25
@林浩 哈,刚查过几个词。先验这个词,我们惯用的词义与外来词义不同。

大象 09:29
悬设作为别业,应当肯定是存在的,因为有可以观察得到的部分和没法观察得到的部分,没法观察得到的部分仍是起作用的,又讲不清楚为什么,只能作为悬设存在。然而,将悬设作为逻辑的一环,以此为基础来论证得出其他别论,那就有点扯了。我想,群主要批的是后者。

大象 09:29
事实上,以上面老古给的定义,信仰本身就是一种悬设。

鱼 09:29
外来词义。先验,是先从理性分析入手,推理归纳,找不出漏洞,再去实践。。。 理性没给出有说服力前,不实践。

梯形 09:30
尤其搞如来藏、佛性那类的,只要没搞透,几乎就墮常见。嘴上那是没一个人承认的

我没准也是,当然我嘴上也不承认

讲顿的快的是的,全凭这个见
这是个驱动出正确解脱方向的见,相对而言比绕圈跑的是顿,但不是是。


那吉09:31
我理解梯哥这悬设,是认定我们凡夫怎么都够不着的,但是偏偏要把这样的“佛性”高高挂着


古慈 09:38
@那吉 毛爷爷曾经说 赶驴子上坡 在驴子前面悬挂一把诱人的草 后面一根鞭子 哈哈
陕北的驴子前面那把草就是悬设

梯形 09:38
是个好整,往屁股上扎刀子,不嚎不叫不闹心,那就算是,连方向大愿行持。。。咱都忽略,一半的佛经扔拉圾桶。


梯形 09:39
什么华严涅槃各种带愿带行的,都不要了。

顶住刀扎屁股,就算你是佛。

高级的佛性,不止那半数佛经不要,刀扎嚎顶不住这都算佛性,那么佛法可以直接扔垃圾桶了。

学佛学成这样的,有吧!?

梯形 09:45
然后病了去医院,吃药,这都是佛性。原来忙一圈都多余,早就是了。
佛经那么多,是说得这样么?根本就不是啊

梯形 09:49
这样的佛出不出有什么鸟用

梯形 09:52
谁说我是佛,我就削他

梯形 09:58
不想解脱的没病的,真别学这个,容易一不小心就成佛了
没病作佛干嘛呢

梯形 10:08
中观唯识,碰上这个,就只有靠边站了!日后这个,碰上更悬的,不用说,打不过人家。。。等死吧

梯形 10:22
要悬设直接找高的上帝阿拉,要么就人脑学佛。我是很看不上高不成低不就的。。。


古慈 10:22
麻叔《契入空性的关键》一文最后的一句话是:路漫漫其修远兮 吾将上下而求索

梯形 10:23
麻叔那用词,还说啥呀[强][强]
上下求索,了不得

古慈 10:25
许多人可能没看到这句话。
或者没有关注。

梯形 10:26
不正确认识佛性说什么,怎么能看到呢。

二麻子 10:26
说实话,当时我写这句的时候,心里是有些担忧的。

梯形 10:27
看的都是一头:高大上神密不可见的悬设大佛性

二麻子 10:27
担心有部分人会就此以为自己是什么什么位了。

还有更担心的是其镜像:满嘴说自己什么都不是,但内心以为自己如何了。

二麻子 10:29
所以,我想很柔和地提醒一下,路远着呢。无尽菩提道。

假设

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, May 09, 2019, 00:36 (42天前) @ 1001nights

二麻子 10:31
悬设问题。。。我觉得,可以用科学发展的历史做借鉴吧。

科学上,基本没有什么悬设,只有假设。

假设也到处都用。好像也附合这里说的悬设定义。

但有个明确不一样的地方。假设 必须接受实际观察检验。目前检验不了的,那就还是假设。如果将来的观察与假设不符,假设必须放弃。

如果设立一个 不可检验的假设,现代科学的态度是,扯犊子,无用。

但这里科学,或者严格点说,物理这样的科学,跟社会学科不同,前者对付的对象是”死“的物质,后者对付的是活的人。所以,前者不需要考虑诱导,激励这样的效果。

虽然如此,后者也必须参考前者。。。。一个不可检验的设定,有多大意义?

桑吉朗姆 10:37
我感觉学佛和科研有点相似之处,就是,科研不是得到一个成果就完了,也不是得到某个职称就完了,也不是得了某个奖项就完了。学佛,似乎也是,一开始追求的是“大学毕业”,然后是“博士毕业”,后面可能有很多阶段性目标,但真正学佛,所谓继承如来家业,度众生,无尽无量……没有什么确定的终点。

二麻子 10:37
古人对此非常实用主义,有所谓神道设教的说法,儒家的人干的。

儒家的意思是,鬼神的事,我不说是非,不特意排斥但也不解说。允许神道的流传是因为有利社会统治。

哈哈。这个非常非常的中国化。哈哈。

二麻子 10:39
但归根结底,不可检验的设定,都是没法长期被大众接受的。

佛经,据说呀,都是据经上说的,是个实证的宗教。。。。我不知道不可证实也不可证伪的设定,真有多大正面意义。

鱼 10:46
@桑吉朗姆 科学界和佛学界一样,对设置终点和设置起点,都有无尽的冲动。

二麻子 10:49
@鱼 有些改进吧。比如,宇宙起源问题,现在普遍知道,大爆炸的起点,是追不到的。

能追到爆炸后极短的时间,已经很让人觉得不可思议

古慈 11:12
佛在世时我沉沦,佛灭度后我出生,忏悔此身多业障,不见如来金色身。

鱼 11:16
物理学理论成为共识,需符合现实观察,比如大爆炸背景辐射符合理论计算。高能物理理论,观测实验手段虽未穷尽,但要证伪证实都变得困难。数学家对于公认物理方程某些解的推广,没法找到对应现实验证。@二麻子

二麻子 11:18
理论物理近来大家都觉得走入穷途,是因为需要做的观察检验,已经要超过地球人类能调用的能量极限了。

这点正说明科学界的态度:检验不了的,就只能是假设。

古慈 11:19
@二麻子 杨振宁坚决反对国内再花高价建粒子对撞机。

鱼 11:20
科学昌明,科技发达,高智商人士涌入科学,将人类科学推到行星文明边际。

二麻子 11:20
比如弦论,虽然热炒了一阵子,但还是假说假设。因为没法检验。

二麻子 11:20
@古慈 这点,俺个人同意杨。

二麻子 11:21
@鱼 星际的事,俺不乐观。人类很可能就是被局限在地球上。
走出地球需要的能量太高了,高到把地球卖了都换不出来。

二麻子 11:23
@古慈 无论中外,都有一批”科学家“要靠国家搞大的科研工程来吃饭。这时候,大家利益跟个人利益相比,就哈哈哈了。

杨勇 11:27
想出地球学灵修啊[表情]
看看那些灵修人士的文章 ……
哈哈

梯形 11:29
走出地球,这轮不指望了

学地球上的佛法了

努力爬爬

求个不爬偏也就行了。我这志向挺小吧!

标签:
认识论

生西

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, May 09, 2019, 00:38 (42天前) @ 1001nights

会哭的小孩 11:34
不是说娑婆也是利于修学的吗?

会哭的小孩 11:35
真的志向小了就求生西

别两头都耽误了

上下求索对于一些信众真的会退失信心

古慈 11:35
@初初学 说一个段子给您听

古慈 11:37
我早些年跟一个法师口水战 我说生西最大的缺陷是死无对证!被他臭骂。

二麻子 11:37
@初初学 那类的信心,有些人喜欢吧。反正我个人是不怎么赞叹

古慈 11:38
@初初学 你见到一个生西回来的吗?那是不是菩萨道?

会哭的小孩 11:39
比如我境界小,悟性差,就先生西,菩萨道我不排斥

古慈 11:39
你没懂我说的意思。

鱼 11:40
生东就大吗?@初初学

杨勇 11:41
哈哈
当下都把握不住 生西就有把握

古慈 11:46
@初初学 六祖为何巧妙的说:生则实生 去则实不去?

古慈 11:46
@初初学 六祖为何巧妙的说:生则实生 去则实不去?

会哭的小孩 11:46
上下求索,呵呵

会哭的小孩 11:48
法义都是高层次的东西了

梯形 12:16
@初初学 全生西没问题,就怕遇上上帝教

梯形 12:16
那不是没落,可能会灭

会哭的小孩 12:18
确实是这样,所以有志向的出家人和在家人还是有的

梯形 12:20
我基本上学佛说的我能自己观察的那部分

梯形 12:21
在我的极限内靠佛

梯形 12:28
娑婆我感觉还行,比上不足比下有余。

梯形 12:29
我还比它干嘛,都己经这样了

梯形 12:38
现在强硬的还得是科学,猛!基督教现在是热脸往科学冷屁股上猛帖,好像科学可支持他们了。

古慈 12:39
@梯形 不知道 国内看不到国外的许多资料

梯形 12:43
东方那点宝贝,在西方不容易,搞健身放松有点市场,再高点没多少人在意。

竹子 Choying Lhamo 13:22
说起老头老太太,这个是因为大家的立足点和想要的都不太一样。比如说企业家和一个拆迁户想要的不一定一样———但完全从眼前的功利角度看,很多企业家还不见得比拆迁户有钱[偷笑]

会哭的小孩 13:27
老头老太可以给他划到伪佛教徒的范围里去

竹子 Choying Lhamo 13:28
一心信奉阿弥陀佛求生净土,也不见得“伪”[偷笑]

竹子 Choying Lhamo 13:31
[呲牙]认清楚自己的立足点和需求,和认识教法一样重要[偷笑]

竹子 Choying Lhamo 13:32
求净土得净土,也是求仁得仁

观自在 14:36
不要讲检验生西的,就说检验“初禅”吧,现在全球,或者范围小点,全国吧,有哪位公认的、通过检验达到初禅的修行者??检验不出来的话,就什么都是伪的?都不用修了?这事情,只能各有各自因缘各自师承,各有各自修证,如人饮水冷暖自知了

古慈 14:53
@观自在 初禅 把典籍上的标准拿出来还是有可验的成分。

观自在 14:57
这些标准原理上如此,说易行难啊

观自在 14:58
现在有人在做这个检验吗?有结果吗?

观自在 14:58
生西也有标准啊

古慈 15:06
@观自在 生西可验标准是什么?

观自在 15:06
看净土三经

观自在 15:07
那是内证的

观自在 15:07
好比佛陀说觉悟了,标准是什么?

观自在 15:07
当时有无人检验?

古慈 15:20
@观自在 佛陀的觉悟可重复

古慈 15:22
这个可重复性很重要。

古慈 15:24
@观自在 禅定本与外道共 可检验性强

古慈 15:24
可重复性也强。

新乡下人[表情] 15:26
那些个临终瑞像,头顶余温,四肢柔软等违背认知的归西,有没师兄见过,如果属实,能否作为验证?[调皮]

观自在 15:27
@古慈 假设现在有个人出来说我成佛了(事实上此类人很多),现在有无一套公认的检验机制来检验?

古慈 15:28

古慈 15:28
佛陀自己就说了 不可能嗯哼

古慈 15:33
@观自在 @新乡下人[表情] 如果靠死相来检验 这个只怕没多少可重复性。

古慈 15:33
佛陀在世 这事不成问题

古慈 15:34
他老人家灭度后 时间久一点 这个事还真是成了问题。

古慈 15:35
五祖演和他那个宝贝徒弟的故事

古慈 15:36
要不是五祖演 谁敢说那徒弟没开悟?

观自在 15:37
传承内的检验相对传承内而言是靠谱的,这个谱,其传承内公认就是了。如果是公开的检验就难说了。

古慈 15:39
@观自在 关键问题是 如今 传承内的检验似乎不那么可靠了 拿钱可以买?等等

观自在 15:41
如他们内部都公认,就让人自得其乐吧,外人也不用太操心

古慈 15:41
藏传 南传 这个传承体系稍微完备一些的比较好办

古慈 15:41
汉传面临的局面相对尴尬些

古慈 15:42
虚云老以后 没有什么公认的了

古慈 15:49
所以汉传 面临体系性恢复的局面。

主题RSS Feed
powered by my little forum