2018版 70今诠讨论摘录 01 缘起

作者: 1001nights @, 发表于: Saturday, December 28, 2019, 09:58 (220天前)

2018.04.14

梯形 20:15
《七十空性论》今诠 赵跃辰 著
缘 起
本书始自几位佛友自发的读经活动,参与者散居世界各地,借助现代网络方便得以一起学习经论,私下戏称“哈佛帮”。
初读《圆觉经》,继之《维摩诘经》。读至《七十空性论》,俱觉曲折拗口,思路滞涩。其中既有古今语文变迁之隔膜,亦有成论之时作者所处古印度文化背景、思维方式、论证方法等与今日的显著差别。
龙树菩萨《七十空性论》为中观基石之一,文内七十三颂偈,处处破斥常断二边,诠释无自性无自体无自相,亦即缘起性空之中观正见。对于现代人,可以发现这些论述,仍然直指人类思想最深处的认识误区,并探讨了产生误见的根源。同时还会意识到,龙树菩萨看待世界的视角、认识方法,甚至认识体系上跟大家习惯的有着根本的区别。体会并认识到这样的不同,学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。
论中处处珠玑,推论破斥错见之方式方法也多为精妙善巧。然世易时移,随千百年来人类文明的演进,人类在自然科学方面,逻辑等认识论方面,均有相当大的发展。若干在当时已属穷极精妙的推理、表述,在今日看来可以有更严谨而精确的方式;而有些引以为证的事例不合当前公认的现代科学常识,则完全可找到其他现代公认的事例重为佐证。
例如涉及集合问题时,古人对“任一”与“全体”的关系认识不足。古人认为,如果能对集合里任一元素进行某操作,则对全体元素也都能进行该操作。但集合论指出,在某些无穷集合条件下,对全体元素进行该操作未必能够完成。再如,古人对事物的认识是一件一件分立进行的,对“连续性”没有足够认识,不得不用“相似相续”来表达,造成很多理解困难。
——

圣普 20:40
“但集合论指出,在某些无穷集合条件下,对全体元素进行该操作未必能够完成。”
请问这句是什么意思?
梯形 20:50
我也正想问理科生
二麻子 21:13
意思。。比如,1,2,3.。。无穷这样自然数,虽然是无穷个,如果一个一个地数下去,无穷时间也就全覆盖了。粗说就是数完了全体。
但换成实数,这样无穷数下去也是数不完的。粗说,及时没法数完全体。
数,就是一种操作。


梯形 09:12
在涉及无界、无限问题时,人类局限于认识能力,不得不先行截断为有限问题,并从有限有界问题入手。但古人对截断一事不具备适当的认识方式,只能权置一旁以“无明”两字带过,从而产生许多与之相关的困惑,如“无始”、“本有种子”、“无始时来”、“无始幻无明”。这些困惑延续至今,而实际上这些困难在今天的认识论下大多可以消除。
对上述这些问题,讨论中均有所涉及。
科学发展到现在,人类对自然现象的了解、人类的认识能力与认识方法,尤其是系统化分析能力,较之千五百年前已经有了极大的提高。虽然远不及诸佛菩萨的无边智慧,现代科学与现代认识论中的若干成果对于学习与正确了解佛法,破除边见错见却颇有助益。避而不用无异舍近求远,枉遭迂曲;若欲正用,却是前人未开之业,艰难可知。然而,不经尝试则永无开端,因以此书为引玉之砖,或能对现代教育体系下以基本科学认识论构架自身认识体系的读者提供些微帮助。
-----------------
梯形 10:08
“整体”看来只能归为截断而来了
本是个局部,叫做“整体”
“无明”、“整体”,一个塞给了我,一个送给上帝

梯形 10:16
“哈佛帮”于《七十空性论》讨论中,引现代认识论进展为辅助,将推理论证过程,逐一梳理,将若干反复迂回的古代辨析,代之以现代更通用更为严密的逻辑推理,用以破斥边见谬误。如此,既可使龙树菩萨缘起无性的结论在当前知识结构下继续确立,发挥其不朽的理性光辉;又可在现代语境下使文本亲切易读。因此特将讨论内容披删成文,是为当今环境下对《七十空性论》诠释的尝试。
在七十空性论的导读中特意强调了观待缘起的重要性,一方面这是法界不可割裂而一般人执于割裂的关键点,另一方面,这也是实修入手之要。
末了,需要明确说明,集成此书之目的绝非厚今薄古。实际上佛法如药,应症为贵。比如某种补药,对于今日人群会增加心血管疾病的可能性,而对千年前营养不足的人群则全无此类副作用,则此药在当时当地,“贵”之一字当之无愧,而今时此地则须加减调整才更合用。龙树之推理也是如此,当时当地正应时症,是极珍贵,而在现代,龙树著作中之核心仍旧是对症之药,但作为说明问题的推理部分,对以现代科学教育为背景的人群来说,有所加减调整可能更为适合。随着社会发展科学进展教育普及,这个人群正在日益扩大。特别中国现代,近几十年来的变化已经超过过去几千年的总和,现代教育背景的人群正以指数方式膨胀,寻求对现代人群更合理有效的推理表述对于弘扬解脱道日渐重要。这已经是一个不可回避而有待解决的问题。
一一一一一一
梯形 10:18
序贴得快点,以便快速进正文。明天不贴,下周正文。
张三 10:35
上文说佛法如药,应症为贵。梯哥作为病理派,对这话如何解读
梯形 10:59
但凡是药有一治必有其毒,但凡武功有一克必有其破。那又怎么样,要治病还是吃药,要克敌就得练功。
梯形 11:00
吃了知停克了收功
没练过的都是纸上淡兵
病与不病,让锥子回答吧
梯形 11:05
玩不碍的,病不碍,药碍,我真是佩服得不得了

元之慧 11:12
我有点不明白,练没练过一探便知,这是常识。平步为什么不让练?
梯形 11:13
不让执练,怎么不让练
梯形 11:15
不碍,练怕什么?治怕什么?他不是天天治
梯形 11:15
没人说病实有,虚的也足够整死人了

二麻子 12:06
@元之慧 佛经里讲止作任灭四病,你看过吗

二麻子 12:07
止作任灭,好像都是很重要的实修方法,为什么成了病?

Fz 12:16
“善男子,彼善知识所证妙法,应离四病。云何四病?一者作病。若复有人,作如是言:我于本心作种种行,欲求圆觉。彼圆觉性,非作得故,说名为病。二者、任病,若复有人作如是言:我等今者,不断生死,不求涅槃,涅槃生死,无起灭念,任彼一切随诸法性,欲求圆觉。彼圆觉性,非任有故,说名为病。三者止病,若复有人,作如是言:我今自心永息诸念,得一切性寂然平等,欲求圆觉。彼圆觉性,非止合故,说名为病。四者灭病,若复有人,作如是言:我今永断一切烦恼,身心毕竟空无所有,何况根尘虚妄境界,一切永寂,欲求圆觉。彼圆觉性,非寂相故,说名为病。离四病者,则知清净。作是观者,名为正观。若他观者,名为邪观。

元之慧 12:23
@二麻子 落眼成翳,没这个翳,怎么定义病?
元之慧 12:43
我就是奇怪,理论体系本身就带有割裂意识,连这点都意识不到,怎么会知道早就把自己与他人隔绝出边界呢?起码的清楚都做不到,何况身心四病这么粗重的
元之慧 12:49
我不太相信在这么粗重的情况下,能够清楚自己的病,大部分还是以思维心对治,言语道断,蜡枪[表情] 上阵

梯形 12:50
意识到理论带割裂意识,这本身即是割裂。无翳,那个什么可以不叫病,或叫啥也无所谓,但绝不是什么都没有了便无作用了。
梯形 12:53
言语道断是要说明点什么,其本身就没道断嘛,那要说的那什么就是不容易说的

元之慧 12:55
@梯形 一手货,不允许流通沦为二手

梯形 12:56
哪有一手,胜义无,世上无良
但也都在吆喝瓜甜
也都解渴

元之慧 12:58
自达摩祖师西来,花开五叶,学二货还不如一手货
元之慧 13:00
我都不敢再说,怕增上慢,给自己带来障碍,不知道这些人哪来的胆子

二麻子 13:01
@元之慧 哈哈。评论别人干什么。折腾好自己再说。
二麻子 13:01
止做任灭,本身都是手段,都是应该学应该做的。毛病 是出在后面一句上:欲求圆觉。
添上这四字,止做任灭,都成了南辕北辙。
但欲求圆觉本身,也是个药,不是说上手学佛的人,就可以扔掉这个药的。
所以,一个程度有一个程度的要求,除非是直下便了的要求,那么什么手段都成了绕路。

梯形 13:42
永远磨刀,磨刀不忘砍柴,智商就算还行了
这辈子最好啥都别干,磨一辈子刀

标签:
70今诠,观待与割裂


完整帖子:

 主题RSS Feed

powered by my little forum