风土 18:34

《观割》贴文1月6日，1/3：

解深密经选读. 胜义谛相品第二.
2. 二元框架难表胜义内证

尔时，法涌菩萨白佛言：“世尊！从此东方过七十二殑伽河沙等世界，有世界名具大名称。是中如来号广大名称。我于先日从彼佛土发来至此。我于彼佛土曾见一处有七万七千外道，并其师首同一会坐，为思诸法胜义谛相。彼共思议称量观察遍推求时，于一切法胜义谛相竟不能得，唯除种种意解、别异意解、变异意解。互相违背，共兴诤论，口出矛劗，更相劗刺，恼坏既已，各各离散。

世尊！我于尔时窃作是念：“如来出世甚奇希有。由出世故，乃于如是超过一切寻思所行胜义谛相，亦有通达作证可得。”说是语已。尔时世尊告法涌菩萨曰：“善男子！如是如是，如汝所说。我于超过一切寻思胜义谛相现等正觉。现等觉已，为他宣说，显现开解施设照了。何以故？我说胜义是诸圣者内自所证。寻思所行是诸异生展转所证。

是故法涌！由此道理当知胜义超过一切寻思境相。复次法涌！我说胜义无相所行，寻思但行有相境界。是故法涌！由此道理当知胜义超过一切寻思境相。复次法涌！我说胜义不可言说，寻思但行言说境界。是故法涌！由此道理当知胜义超过一切寻思境相。复次法涌！我说胜义绝诸表示，寻思但行表示境界。是故法涌！由此道理当知胜义超过一切寻思境相。复次法涌！我说胜义绝诸诤论，寻思但行诤论境界。是故法涌！由此道理当知胜义超过一切寻思境相。”

内证无相之所行， 不可言说绝表示；
息诸诤论胜义谛， 超过一切寻思相。

风土 18:34

《观割》贴文1月6日，2/3：

释：
圣凡的差别在哪里？佛陀远离割裂，超越二元对立，圆满实证真如不二，现量法界，是为内证胜义。佛远离割裂，不落二元对立，但并不妨碍佛以观待的方式模拟众生将法界割裂成的样子，从而分别法相，建立可以与众生沟通交流的概念、语言、文字。这样远离割裂同时却借观待而建立诸法，是所谓“清净所缘境界”。当然，诸佛菩萨清净所缘能缘到的世界可以远远大于一般人的认识，但无论多么广大，最关键的差别还是在于超越对立的认识方式。

风土 18:34

《观割》贴文1月6日，3/3：

众生串习于割裂，总在二元对立里，故凡夫所见一切，都是在能所对立格式下，将法界割裂为一一诸法，继而建立自己的认知。言说、概念、寻思（思维）都是凡夫在这样的二元框架下建立，而胜义超越这些，所以这些方式不能准确描述和表达胜义。

众生看佛，听佛法，闻思胜义，但往往未脱二元对立的框架模式，以各种行相去揣摸佛陀证量。显然，用二元割裂的框架去看超越二元对立的佛陀行相，结果必然在自己的认知中将佛陀一切行相——清净所缘境界——割裂成对立的一一诸法，使佛的清净所缘境界与大众的依他起相、遍计所执相无法分辨，使得胜义行相难以了知。故佛说，内证胜义超越一切外相，
超越一切二元下的思维概念。

--贴文完毕

鱼 22:43

"梯形:
@鱼 挖掘哪两个胜义，是指不显了相与显了相吗？"
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挖两个可选，没太解释，只选一个：“缘起法”(杂阿含299经/298经/297经/296经)，“自觉此法 成等正觉，为诸众生 分别演说 开发显示”。

解深密第二品，称之“于一切法离言法性，”，欲令他现等觉故，假名…
后面第五品，称为“于此自性无自性性法… 清净所缘，依此施设…”

“一”共同特点：常常时，恒恒时，法界常住，法性安住 (有点让人不安?[闭嘴])

鱼 23:43

解深密经选读的前几(四)品，已包括大部分原文和偈。没引用的，大多数是比喻的段落，用以对比凡圣心行差别。

鱼 23:59
个人认识。对胜义有思维层面的理解但没深入实证体会背景下，阅读这些比喻有助于人如实理解法及义。借这些比喻，我理解有时就是去除某些不必要的浮想猜测或犹疑而设。去除悬疑猜测后，相对不那么亲切的法义就不至于太错解离谱了。连读的时候，对纠正过分悬想很有帮助。

初初学 05:46
佛经语言真是优美，据说佛经是弟子回忆并记录的，然后译者水平也不错，两个译本比较一下，也是很有意思

风土 18:01

《观割》贴文1月7日，1/4：

解深密经选读. 胜义谛相品第二.
3. 胜义与凡俗行相间超过 “ 一异 ”
尔时善清净慧菩萨摩诃萨白佛言：“世尊！甚奇！乃至世尊善说，谓世尊言：胜义谛相，微细甚深，超过诸法一异性相，难可通达。世尊！我即于此，曾见一处，有众菩萨等正修行胜解行地，同一会坐，皆共思议胜义谛相，与诸行相一异性相。于此会中，一类菩萨作如是言：胜义谛相，与诸行相都无有异。一类菩萨复作是言：非胜义谛相与诸行相都无有异；然胜义谛相，异诸行相。有余菩萨疑惑犹豫，复作是言：是诸菩萨谁言谛实？谁言虚妄？谁如理行？谁不如理？或唱是言：胜义谛相，与诸行相都无有异；或唱是言：胜义谛相，异诸行相。世尊！我见彼已，窃作是念：此诸善男子，愚痴顽钝，不明不善，不如理行，于胜义谛微细甚深，超过诸行一异性相，不能解了。”

风土 18:02

《观割》贴文1月7日，2/4：

尔时世尊告善清净慧菩萨曰：“善男子！如是如是！如汝所说！彼诸善男子，愚痴顽钝，不明不善，不如理行，于胜义谛微细甚深，超过诸行一异性相，不能解了，何以故？善清净慧！非于诸行如是行时，名能通达胜义谛相，或于胜义谛而得作证。”
何以故？善清净慧！若胜义谛相，与诸行相都无异者：应于今时一切异生，皆已见谛；又诸异生，皆应已得无上方便，安隐涅槃，或应已证阿耨多罗三藐三菩提。
若胜义谛相，与诸行相一向异者：已见谛者，于诸行相应不除遣；若不除遣诸行相者，应于相缚不得解脱；此见谛者，于诸相缚不解脱故，于粗重缚亦应不脱；由于二缚不解脱故，已见谛者，应不能得无上方便，安隐涅槃，或不应证阿耨多罗三藐三菩提。
……
行界胜义相，离一异性相；
若分别一异，彼非如理行。

风土 18:02

《观割》贴文1月7日，3/4：

释：
上段说的是胜义谛，侧重从内证说；这段说的是内证胜义谛的行相，侧重从外相上说。
经文内否定了两种想法:
1．胜义谛行相与凡俗行相全然相同。
2．胜义谛行相与凡俗行相全然不同（一向异）。

胜义谛行相与凡俗行相不是“同”也不是“异”，这本身不难理解。但两个集合的全同与全异之间，还有非常多的情况可能是交集，经文本身在逻辑上并未涉及这些交集情况，可能是当时有些因缘条件不足，没法对这些地方进行详细讨论。那么，胜义谛行相与凡俗行相是各种交集关系吗？也不尽是。实际上，任何一个凡俗行相，在某些因缘下，如果对众生有利，都可能会被诸佛菩萨用来利益众生。所以胜义谛行相于大众来说非常难解，其难解程度超过一般说诸法不一不异的程度。比如，经文记载的大悲船长杀人与现实生活里的凶犯杀人有本质差别，但这个本质的差别在外相上几难分辨，所以经云，胜义谛行相超越一异性相。

风土 18:02

《观割》贴文1月7日，4/4：

如上节已述，大众在看到诸佛胜义谛行相的时侯，会先验而不自觉地将之割裂为一一诸法，这在实际上已下意识地将之认定为凡俗行相，而不能体会到佛陀实证的胜义，导致对诸胜义谛行相与凡俗行相难以区分。但佛陀实证的断除烦恼、解脱、利益一切大众等等功德又若日月经天，无人不见，抹杀不得的，这就给未证胜义、智慧不足者带来认知上的困惑。同时这个困惑也经常被某些负面现象借以掩护自身：给种种非法行径冠以“密意”，使人无法证明其非法。

--贴文完毕

冷月 18:34
从行相上难以区分胜义谛和凡俗，甚至于凡俗而言，利益众生与否也难以区分辨别。

鱼 19:20
个人体会：向于胜义谛相的见/解，称为“胜解”。

鱼 19:36
努力趋入胜义谛相的胜解，分三个段落，剖断分为三类。外道，未入门，其胜解为：欲贪胜解、言说胜解、表示胜解。个人观点，大部分行人未离此类胜解。

鱼 19:50
内道(未究竟者)行者分二。菩萨聚会讨论，争议胜解时，形容为“观修胜解行地”。虽未证得，至少开始剖析、打磨、观察、淬炼、修正见解了。比三种外门胜解摸不到门，是有改善了。

观自在 19:59
一般而言，菩萨已见道

观自在 19:59
观修胜解行地通常指四加行道

观自在 20:03
菩萨聚会讨论，争议胜解——这个有无相关经文，也想看看菩萨之间是如何争议胜解的

鱼 20:07
"风土:
《观割》贴文1月7日，1/4：

解深密经选读. 胜义谛相品第二.
3. 胜义与凡俗行相间超过 “ 一异 ”
尔时善清净慧菩萨摩诃萨白佛言：“世尊！甚奇！乃至世尊善说，谓世尊言：胜义谛相，微细甚深，超过诸法一异性相，难可通达。世尊！我即于此，曾见一处，有众菩萨等正修行胜解行地，同一会坐，皆共思议胜义谛相，与诸行相一异性相。于此会中，一类菩萨作如是言：胜义谛相，与诸行相都无有异。一类菩萨复作是言：非胜义谛相与诸行相都无有异；然胜义谛相，异诸行相。有余菩萨疑惑犹豫，复作是言：是诸菩萨谁言谛实？谁言虚妄？谁如理行？谁不如理？或唱是言：胜义谛相，与诸行相都无有异；或唱是言：胜义谛相，异诸行相。世尊！我见彼已，窃作是念：此诸善男子，愚痴顽钝，不明不善，不如理行，于胜义谛微细甚深，超过诸行一异性相，不能解了。”"
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未脱离解深密选读的原文呀 @观自在

观自在 20:09
[Shake]还没细看上面

鱼 20:09
读全解深密第二，后面紧跟的佛陀与善清净慧对此聚论的评价分析，就更清楚了。

观自在 20:11
感觉此段讲的“菩萨”可能是地前菩萨

观自在 20:11
……世尊！我见彼已，窃作是念：此诸善男子，愚痴顽钝，不明不善，不如理行，于胜义谛微细甚深，超过诸行一异性相，不能解了。

观自在 20:13
我即于此，曾见一处，有众菩萨等正修行胜解行地，同一会坐…………世尊！我见彼已，窃作是念：此诸善男子，愚痴顽钝，不明不善，不如理行，于胜义谛微细甚深，超过诸行一异性相，不能解了。

鱼 20:15
地不地 这不重要了。这是讨论案例，树靶子嘛。反正树的就是菩萨靶子。

鱼 20:16
假设没有错，还怎么修正。

鱼 20:17
正见，是个动词嘛

鱼 20:18
若当名词解，很不好使。

观自在 20:23
嗯，如果见道，估计此类疑惑基本会消退。

鱼 20:25
嘿，错误分析更宝贵

鱼 20:32
内道(未究竟者)后面第二段，佛陀让与须菩提(善现)尊者作修学汇报。尊者汇报，座下比丘宴坐山林胜观情况不理想。描述词“现观”，“有所得现观”。

鱼 20:32
这个排序，挺好玩的。

鱼 20:36
现观。“现”，显现，现量，现前。现，在特定群体，特定意义，很褒义了。求之不得，辗转反侧。嘿嘿。

鱼 20:42
法义现前。旁人羡慕还来不及呢。又被批评了。真xx不容易啊。

鱼 20:54
有所得现观这段，已经不提供比喻辅助了。前面两段都有大段比喻，提供理解上的帮助，对于我这种人来说，后者就像救命稻草。

鱼 21:22
没比喻的，勉力思维，直接分析这段有所得现观，虽得一一别法法义现前，但只为局部一一法义之偏袒见解。
偏见。
“一切法离言法性”，“一切法”意味着，无偏、普遍、非局部视角。
解深密选读，开篇就对“一切法”、“一一法”…的差别做了预热分析。这里用上，巴适。虽然只是思维分析上用。

梯形 01:05
胜义谛相不离凡俗行相，也不是凡俗行相，非一异。

梯形 01:08
说要如何如何即是或不是胜义，会出问题。

梯形 01:10
金刚经的句式某，即非某。。放一起才行

梯形 01:12
一般人读这个地方，不看“某”，只看“非某”

梯形 01:13
这偏得就大

梯形 01:15
缺“非某”，可以补上，但假设抹除“某”，这成悬设，脱离现实。

梯形 01:17
如说菩萨必现定相。。。或见菩萨吃饭拉屎趺跟斗即不承认是菩萨

梯形 01:23
用缘起来讲，比如太阳，在自心（别业）可抹去，共业的抹不去。太阳这个“某”硬实着呢，各人添“非某”去料理

梯形 01:24
不要搞反了，玩个“非某”就觉得没太阳了。。。墮落为上帝，可悲

梯形 01:27
有情是要智度、自证、自度