平步青霄  上午10:55
所有跟一佛有解脱因缘的众生。

鱼  上午10:58
@二麻子 这些想象，期望的全能，对宗教是很重要的，对解脱没什么直接关系。 —— 很难舍弃这种宗教期待。

许云  上午10:58
找无明是什么，无明从哪来———— 不就是 无明 现量嘛[微笑]

鱼  上午11:01
@二麻子 这些想象，期望的全能，对宗教是很重要的，对解脱没什么直接关系。 —— 很难舍弃这种宗教期待。—— 而且自觉不自觉把这种基于期待的热诚归为信心。

梯形  上午11:02
找佛也是无明现行，找就现行，不找直接等死，无明恒行

张文宏  上午11:06
刹那遍知，非指能知佛与所知法。说佛性周遍普贤现身凑合着会，是禅宗说的”那个“遍知，十方三世如是如是，哪个不是哪个不知。如是。

鱼  上午11:06
@梯形 学佛过程离不开各种关于佛的认定。

梯形  上午11:07
@鱼 不是哪个体系都如此

平步青霄  上午11:07
问曰：

　　佛一切智无所不知，何以故入此三昧王三昧，然后能知？

　　答曰：

　　欲明智慧从因缘生故，止外道六师辈言：“我等智慧一切时常有常知故。”以是故言“佛入三昧王三昧故知，不入则不知。”

鱼  上午11:08
@鱼 不是哪个体系都如此 —— 比如？

鱼  上午11:11
@陈子平 [强] 是大智度论？

张文宏  上午11:11
@陈子平 首楞严三昧乃至那伽定等当下即是，非入非不入。

平步青霄  上午11:12
@陈子平 首楞严三昧乃至那伽定等当下即是，非入非不入－－－－－后面还有一句。。。佛入此三昧不假方便
平步青霄  上午11:14
古人对这个事情说的比较隐晦。。。

平步青霄  上午11:14古人的说法是，法界不能有边，也不能无边

平步青霄  上午11:15
如果法界有边，则是众生可以度尽。

一辈孑在乎(汉清)  上午11:15
@陈子平 不假方便怎解？

平步青霄  上午11:16
@陈子平 不假方便怎解？－－－－－应念即入。

一辈孑在乎(汉清)  上午11:17
@陈子平 不假方便怎解？－－－－－应念即入。赞

平步青霄  上午11:18
@陈子平 不假方便怎解？－－－－－应念即入。赞－－－－－此文在于强调智不离因缘。平步青霄  上午11:20
所以，认为法界有一个无边，这是忽略了因缘。

平步青霄  上午11:23
入是三昧王三昧时，不以为难，应念即得；非如声闻、辟支佛、诸小菩萨方便求入。

平步青霄  上午11:25
所以，古人是以法界不是有一个无界来表达因缘

平步青霄  上午11:25
而我们说法界无界，同样是指法界求边的企图不可能实现。

平步青霄  上午11:26
再看下面一段经文

平步青霄  上午11:27
是时，东方过如恒河沙等诸佛世界，其世界最在边世界名多宝，佛号宝积，今现在为诸菩萨摩诃萨说般若波罗蜜。

平步青霄  上午11:27
这里经文中说，其世界最在边世界

平步青霄  上午11:28
龙树菩萨的说法是。。。
是多宝世界非一切世界边；是释迦牟尼佛因缘众生可应度者最在边。譬如一国中最在边，不言一阎浮提最在边。

鱼  上午11:34
@梯形 过多少年后，佛教被共许为邪教后…………三法印能继续告诉什么是佛教，佛都讲什么了 —— 我猜那时候没人提起三法印，剩各种无上觉的传说。

古慈  上午11:36
@鱼  学了这么多年 需要好好清理一下内心的各种概念 观念什么什么哦什么的了

大象  上午11:38
关键是真的别搞复杂。我清走很多对自己没用的。以后有用以后再说。

平步青霄  上午11:39
对了。。。我前面引用的是大智度论。

鱼  上午11:41
@陈子平 是多宝世界非一切世界边；是释迦牟尼佛因缘众生可应度者最在边。譬如一国中最在边，不言一阎浮提最在边。—— [太阳]

鱼  上午11:43
@陈子平 前面子平兄说，非是有边，非是无边。。。

鱼  上午11:46
佛经上，经常还会说，亦非既有边又无边，亦非既非有边又非无边。。。我不知道这么说是否符合佛经这类段落的原文。。。我意思是说，后面两种复杂的非 是说的什么？

大象  上午11:53
感觉挺折腾的。其实就是观待吧。超越有无的对立，有无只是随顺而说。

梯形  上午11:56
@大象 不割裂。不割裂与你有关，观侍与“你”无关

大象  上午11:56
当然。

梯形  上午11:57
这涉及实践怎么做

大象  上午11:58
可这没法在这儿讨论呵。

梯形  上午11:59
未明前只能去不割裂

梯形  下午12:02
在哪讨论都困难，会走前那两步必须自己走出来

大象  下午12:02
可能梯形兄理解错了。我刚是说老佛爷应当之前观待了有无，再说非有非无，非既有既无等等。所有的非，都是纠正我们的错见。

梯形  下午12:06
是，辅助水平高低差别很大，最厉害的来了也代替不了自己走那几步，扛着走多远也省不下需要自己走的那两步道

梯形  下午12:08
能扛着渡的话，我们早就都在彼岸了

平步青霄  下午12:10
佛经上，经常还会说，亦非既有边又无边，亦非既非有边又非无边。。。我不知道这么说是否符合佛经这类段落的原文。。。我意思是说，后面两种复杂的非 是说的什么？－－－－－－－任何一种说法都可能被误解。比如我们前面说无边，可能有一些人产生了有一个无边的想法。然后说，非有边，非无边。。。然后有一些人可能又觉得，是一个既有边也无边的状态，或是既非有边也非无边的状态。

文理兼修  下午12:11
@鱼 既有边又无边，既非有边又非无边。。这类表述，是古希腊人描写绝对存在时就用过了的。

文理兼修  下午12:12
其实骨子里的常见。

文理兼修  下午12:17
呵呵，估计鱼兄会找到文献，讲印度文明与希腊文明的关系。[呲牙]

鱼  下午12:18
@文理兼修 我刚才已经脑补建立超链接了[呲牙]

呵呵  下午12:20
有，一旦底层认定了 有，即使说的很虚很模棱两可，还是 有。

常如  下午12:20
@陈子平 是多宝世界非一切世界边；是释迦牟尼佛因缘众生可应度者最在边。譬如一国中最在边，不言一阎浮提最在边。—— [太阳]
………你看人家是边，人家看你也是边呢。

常如  下午12:26
看<大智度论>，龙树菩萨也是花了相当功夫去清理当年那些迷信…

常如  下午12:27
迷信时时有，花样代代新

文理兼修  下午12:30
@常如 迷信不迷信，不是能力问题，而是愿意不愿意的问题。

文理兼修  下午12:33
无我有我，也不是个能力，而首先是愿意不愿意的问题。

常如  下午12:34
事，就是tmd与愿违啊…[呲牙][偷笑]