梯形 08:50
@鱼 鱼兄给科普一下南传真实法？
鱼 08:50
我说，他贴的这段潜台词有这个陷阱。虽然我很没救地觉得，在群里聊劳什子真假概念法特别无聊。但，真实法不可支分，明显是错的。
鱼 08:51
例子：前面来了一个女人。
鱼 08:55
这里感觉到来了个女人。女人是不实在的。以为有个女人，是无明。什么是实在的？名为五蕴的那些法。女人作为无明所缘的总相，被析分破，但也不是完全没有。分破的五蕴，在。这分破的五蕴，是真实法。
鱼 08:57
如果仅仅就这样，到此就结了。那可以说，五蕴是真实法。可，并非如此。五蕴是五种蕴集。以西方话说，五种复合体。
鱼 08:58
分析：色蕴。色蕴，这复合体。不可支分?开什么玩笑。胡扯。
鱼 09:02
那边的话，说，色蕴支分为四大诸法。那，四大，就真实法了？没这回事。四大，说是真实法了，但照样是诸种功用相续…密集。以西方话说，复合体。
鱼 09:10
破除功用密集，破除相续密集。这是我还记得的几个破除之二。重点不在于我今天还记得几个，重点：那提功用密集相续密集乃至方分密集，就是可支分破。所谓支分缘起破析。一点不新鲜。观割四缘起第一。
破除色蕴密集，有没有底限? 有的。这里，就很奇怪。奇怪在哪里？

鱼 09:18
奇怪在哪里呢？在有些和西方人接触较多的阿毗达摩法师那里，会有意无意提一两句，这里“极微密集”和西方科学的某些发现很接近。但经论传统上当然不会记载这些劳什子科学发明，只能闪烁其词几句。到此为止了？并没有，否则佛法发明就成科学发明。他说，破除名法密集，才是下一步重点。@梯形

梯形 09:19
名法是什么意思？
古慈 09:21
@梯形 概念
古慈 09:21
基本等同
古慈 09:22
名法 色法 两分

鱼 09:22
他那边的教条，如果我没记错，色蕴密集若未破除，破除名法密集不易得力。@梯形 名蕴：受蕴、想蕴、行蕴、识蕴。名蕴密集：四种身。受身，想身，形身，识身。破除身见。
鱼 09:25
这样，五蕴作为名称后面的“真实法”。＜真实法，是不可支分的＞——常如贴的那段文字，后面隐含的判断（见），不符合那边根本见修。
鱼 09:25
所以说是胡扯
梯形 09:26
[玫瑰]@鱼
梯形 09:28
是有点教条，哈哈，但细致
梯形 09:35
目标方向也很明确
梯形 09:37
可惜常如不能像你这样简明扼要地把他要说的那套这么说出来
喀࿄ 09:38
概念法是由心想出来或构思出来的东西或想法，它们是基于究竟真实法构建出来的。只是世俗和主观真理。真实法是可以直接认知的现象，这种认知无需经由概念化思维、推理或想像过程，但并不是仅指绝对真理——恒常不变、非缘起的涅槃。

梯形 09:38
一不注意带到南传，还不太符合的南传上了[呲牙]
喀࿄ 09:40
这个主要是南传禅修的时候，需要关注当下的所缘，纯粹的感觉上，才能发展出定力和更深入的观智
鱼 09:42
破除色蕴得力的“标准”，那说，修四界分别观，到量。如果没有到量，嘿嘿，那么修“破除名蕴 ”就只能是在概念法修。@梯形 哈哈哈。这么解释，起码大致能说得清。问题来了：啥是到量，谁判断是否到量，断的对且精确。
喀࿄ 09:43
举个例，静坐时体会到身体很多地方的生灭，有很多胀、麻、痒、痛等等出现。手、脚和男、女是概念法；痒、胀和酸、麻是真实法。
喀࿄ 09:45
这个是禅修的时候才会越来越清楚的
守护 09:49
这么讲起来，就是析空见了。但真实法的观照，并不是析空。
守护 09:50
或者并不仅仅是析空
守护 09:51
所谓群里的漏算自己
守护 09:52
真实法那么多，分类几十类，思维去一一分析，确实有用，但这时候，所谓真实法，其实也是概念法了。
喀࿄ 09:53
一直在用第六意识辨析的时候，很难深入到潜意识层面去[表情]
守护 09:53
既然是概念法分析，还叫真实法观照吗？
喀࿄ 09:53
这个分法主要就是为了指导禅修时不要落入概念思维中去
梯形 09:54
@守护 似乎起初是没太管漏算，之后要求还是要到自身名法，砸了自己，按鱼所说的。
二麻子 09:54
@喀࿄ @守护 二位似乎南传很多年，大乘里交流也很多年了。但似乎对大乘，二位是完全用了概念法建立的概念，没真修过。所以，评论也 未免有些假概念法的味道。哈哈。
二麻子 09:55
说实话，真到具体实修的时候。比如，有若干人跟我交流实修情况的时候，经常会碰到我说这样一句话：
二麻子 09:55
说实际觉受，别说我如何如何了。
鱼 09:55
析空法=逻辑分析 @守护 这个等号不成立。如果你愿意，起码不全等。
二麻子 09:56
哈。所以，犯以概念法代替实际觉受的人虽然不少，但不能说大乘只在概念法里修。嘿嘿。远的不说，我就不是。哼哼。