2019版70今诠讨论43 冷水

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 11, 2020, 10:01 (113天前) @ 1001nights

风土 07:30
《观割》贴文11月18日,1/2:

第二条 特破自性生 第一款 性生堕常断
复次:
有生性应常,无者定成断,有生堕二失,是故不应许。(廿一)

若有生性应堕常过,至无生时定有断灭之失。以说有生性犯上二过,故不应许有彼生也。

摄曰:若生有性见二失:有则应常无断故。

第二款 实续落异同
问:相续故无过,法与因已灭。
生与灭是相续故,无有常断二失,与因力已,其法乃灭。
答:此如前不成,复有断灭过。(廿二)
生灭非同时,我前已说,故许相续,如前不成。又汝相续,亦应有断灭失。
摄曰:有性相续非实同,则为实异勿妄救;实同仍同同时过,实异又落断常失。

风土 07:30
《观割》贴文11月18日,2/2:

本颂二十一:
有生性应常,无者定成断,
有生堕二失,是故不应许。
本颂二十二:
(问)相续故无过,法与因已灭。
(答)此如前不成,复有断灭过。
[分析]
颂二十一说,生若有自性,则生就恒常不变,这是常见。若无显现则是断灭见。常断二见都是错见。
颂二十二。问难方说,生灭是相续,所以无过失。龙树说,这样的说法我在前面论述因生果一颂里已经反驳过了。

[小结]
需要注意和重申的是,生灭相续说法的错误,不是错在相续上,而是先错在将法界割裂为独立诸法,再错在将连续不可割裂的演变,割裂观待成前后相互独立的生与灭,于是无法自恰。
---贴文完毕

鱼 08:50
@初初学 众生无尽,行愿无尽 // 普贤行愿字面看,就在随顺众“生”。
鱼 08:52
但,就像有个公案说的:美妙姝丽之妙音天女背后,总是站着一位丑女。密不疏离。
普贤度生心行愿力无尽之如影随行者——文殊妙智,却说有情等空。好比一位热情努力,另一位总是泼冷水。

初初学 09:06
@鱼 老兄说说这会有什么意义?

鱼 09:13
无众生。无生。
鱼 09:16
比如,一般说:佛菩萨的责任就是度尽众生。
这说法,肯定符合我们一般对普贤行的印象了。
这意味着什么?众生界减,且减而又减。
这时一大盆冷水泼上来了:众生界减,是断灭见。

元之慧 09:33
虽说本来无增,也就无减。
但事实众生界生生不息,一般会存在疑惑:空怎么会生出有?!真是怪!我怎么相信你?

鱼 09:53
假如没有经年累月发心愿度尽一切众生——努力在先,那这大盆冷水不会有什么效果。

幻化无生 09:57
众生,是依人天乘教法说的。
无众生,是依解脱道教法说的。
佛陀说过的法,没有错误的,只有对于哪一类众生才是合适的。

鱼 09:58
我觉得纳闷的是,实无众生得灭度者这句,为啥不像发大心度尽一切众生前句那样容易触动咱?

幻化无生 09:59
因为心里有扭曲认知[表情]
幻化无生 10:00
人天乘教法,真的不应该是我们的批判对象。不愿走出来更上一层楼,才应该踢一踢推一推。如果没有人天乘教法中,知母念恩,菩提道都走不上去了。

鱼 10:01
有人没人和我的感受相反,先经年累月泼冷水,然后从冷水缸里爬出来开始热情努力的?

幻化无生 10:02
责任是“度众生”,“度尽”是目标。

初初学 10:04
不可能度尽的,众生无尽
初初学 10:04
当年麻叔论证过为什么众生无尽

鱼 10:05
哈哈,这话题需要充分发酵的 @Yihe Huang 我不记得半年是为了什么话题引发,但这话题肯定是 Yihe 半年前触发的酵。

梯形 10:06
@鱼 我和你差不多,泼多了就倾向颓废,容易自唬

初初学 10:06
行愿品里有度众生,没有度尽众生,只说众生无尽,行愿无尽
初初学 10:11
@鱼 众生界减,是断灭见,如何理解呢?

鱼 10:12
@初初学 我看到这个话的时候,吓了一大跳。居然是佛说的。。。
鱼 10:13
而就此发问的人是舍利弗。

初初学 10:14
@元之慧 空生有,早两天刚学过,空中如何生出诸法

鱼 10:18
翻了一下原聊之一:按有限众生的思路 如果时间无限 只要有一人成古佛 所有众生都已成佛。 有无明众生的时间是有限的
@Yihe Huang 当时聊的
鱼 10:20
这几句话毛病一看就不少,不过这些语义毛病可以先不追究。
鱼 10:23
但这几句里很清楚地看出,“实无众生得灭度者”这句是没灌入的。虽然大家都很熟这句,但到这时候就想不起来了。


鱼 10:33
咱本来也差不多,从来没被凉水泼到心里拔凉拔凉的感觉。不过,自此,就将“诸法”这词一律替换为“众生”。这里是指观割里面提到的“诸法”。再读,比如上面诸偈颂和解释,这味道就变了。哈哈

幻化无生 10:33
“空性”的理解,从不同的角度能激发咱们不同的情绪。比如“遍一切法”,就可能让人热血沸腾。

鱼 10:38
加一句说明:佛法当中说“众生”时,指,有情众生、无情众生。这时,按我的理解,众生一词等价于诸法。

梯形 10:44
诸法肯定包括会咬人的众生。

元之慧 10:54
一动“实无众生得度者究竟是什么鬼”就自堕众生,怪异!

梯形 10:57
说得好像地球人里还有个谁没堕似的
梯形 10:57
不早就堕在这久矣了吗
梯形 11:00
都成矿了[呲牙][呲牙],金矿
梯形 11:23
这点事儿就得收入自心来搞。为什么要收,有点复杂,容易被指为搞割裂。简单说,不在觉知范围,谈不到有无,也没法搞。

圣普 11:32
在心行上搞时,发现割裂是好事儿。慧冒头了。。

鱼 11:36
比如说,诸法无我。对啊,诸法,我看本来就没我什么事啊。
鱼 11:37
换成众生无我。再这样想就不成了。我就是众生啊,怎么可以没我呢,不行!
鱼 11:38
这就杠上了。上路了。

林浩 11:39
[呲牙]

幻化无生 11:42
佛经也是觉知的一部分,而且还是相当重要的一部分。不应该被完全排除出去。

海雨天风 11:45
我觉得纳闷的是,实无众生得灭度者这句,为啥不像发大心度尽一切众生前句那样容易触动咱?~~~~~~~~这是我们大部分持常见的凡夫,正常的反应。@鱼

幻化无生 11:46
问题是,佛经不是想象

海雨天风 11:47
基本上大多数人,是愿意有个具体目标去做事的,虽然是二元对立
海雨天风 11:48
能对这句话有触动,空性见已经多少有些影响了

梯形 12:18
不分别直觉与听来的也是不行的。经言内容,对我们而言会是不同程度想像。
梯形 12:20
比如俱足吧,有的是信我们不缺,有人由之引出不外寻,有人就是直觉。。

鱼 12:24
确实。@海雨天风 按说,佛陀说“实无众生如来度者”时,咱持常见的人应该身心触动才是。可是,咱读多少年泛过这段时,浮泛的是木然和一点点疑惑。

海雨天风 12:28
这就是坚固的常见

鱼 12:28
反而读起来感觉这就是有一种正面的常——前后都没有变嘛!

海雨天风 12:28
甚至,不明白这句话,也根本不去多想

鱼 12:29
是。

海雨天风 12:33
帮助了多少众生,清点清点,这完全可以被自己接受。
海雨天风 12:33
而无众生可度,得度,会引发很多想不通的问题。
海雨天风 12:34
或者说,“不合理”的问题
海雨天风 12:34
空见不够,无力,就过不了。
海雨天风 12:36
解决这个疑问,这本书,正好![玫瑰][玫瑰][玫瑰]

鱼 12:37
[强][玫瑰] 确实!

海雨天风 12:40
这本书最后,心经直简作为收尾,也是恰到好处[表情][表情]

鱼 12:42
庵提遮女子问文殊,明明知道生即无生之道理,为何仍随生死流而转?文殊答:其力未充!

海雨天风 12:42
帮助了多少众生,清点清点,这完全可以被自己接受。~~~~~~我们恰恰是喜欢自己能接受的,讨厌,排斥,拒绝,放过我们想不通的。哈哈哈
海雨天风 12:44
其力未充,因为我们都玩了命的去执实有了
海雨天风 12:45
少有愿意的去搞搞让自己难受的

鱼 13:17
难的点,很难get。何况不上不下,难受。

海雨天风 13:20
不干,更难受。梯哥的锥子,还得扎[偷笑][偷笑][偷笑]

鱼 13:37
哈哈,像个灯笼,扎一个洞,冒一点点光。
鱼 13:37
可怜光苗弱弱,其力未充啊!

梯形 14:14
邪火要先转成真火并形成大火聚。漏风,风能吹邪火也能扰真火。
梯形 14:15
学到一定时候要封闭,防风,转火。

观自在 15:38
实无乔达摩·悉达多觉悟成佛,这对我打击太大了![惊恐]

海雨天风 15:40
宗萨仁波切在一本书最后写到过,大意是,成佛的时候,没有曾经经历苦行,没有度过众生,也没有“成佛”
海雨天风 15:41
这实际上是破除了一大堆概念,苦行,普度众生,成佛,证果。。。。。。
海雨天风 15:41
没有我以为的苦行,我以为的成佛,,,,,
海雨天风 15:41
前几天记得麻叔在这里说过,没有你认识的宇宙,而不是“没有宇宙”
海雨天风 15:42
实无乔达摩·悉达多觉悟成佛,这对我打击太大了!--------确实我们都该被好好的打击打击,然后,继续扎。

观自在 15:42

海雨天风 15:42
就怕打击了以后,迅速找到了金疮药,哈哈哈,好了伤疤

方格子 15:43
凡夫与觉悟者的区别正是在“我以为”[呲牙]

海雨天风 15:44
佛子行37颂里面头两句,其实比较完整的对正见与菩提心做了表述。
海雨天风 15:45
虽见诸法无来去,唯一勤行利众生。
海雨天风 15:45
无众生可度。。。。。唯一勤行利众生
海雨天风 15:45
妙不可言

观自在 15:51
无缘大慈摄众生
观自在 15:51
——《大乘本生心地观经》
幻化无生 17:02
实无,并非连缘起也没有。
幻化无生 17:02
有缘起而无法

圣普 17:17
@明延_幻化无生 师兄,其实说的落实不到心行上,用处不大。。。

幻化无生 17:17
谢谢提醒

梯形 22:14
无佛无众生无我,还要度众生。。对我们打击真不小,哈哈
梯形 22:15
学了观割就容易多了。割出的一块块,无。这叫认知的x,认知的众生、佛、世界。。。皆无。
梯形 22:22
未及割,不好叫什么,先叫觉知或显现吧。割裂可理解为于显现添加,是为无。
梯形 22:24
另一类割裂是推理出的什么,对不到显现,纯想像,更是无。
梯形 22:37
皆无,不是功能作用就没了。如一球型局部(割裂后叫苹果)咬得动、可充饥。。

幻化无生 22:59
球形局部......这说法还真是经典啊[疯了]


完整帖子:

 主题RSS Feed

powered by my little forum