风土 07:44
《观割》贴文12月5日，1/3：

第七章 根、境、识等
第一节 境、识
第一条 色境
第一款 约能生四破
第一项 大种生色色即无自性
问：此中说色是大种生故有，余非色诸法亦应是有。
答：色从大种生，则从非真生，非从自性生。
若说色是大种所造，色则从非真实生。从非真者，谓非从自，是故色非从自性生。
摄曰：既说色从大种生，则知色非自性有。

风土 07:45
《观割》贴文12月5日，2/3：

第二项 色无自性色不从他生
彼无非他生。（四五）
问：是事实尔，非从自性生，是从他生，以诸大种是他故。破日：彼无非他生，谓色非从他生。何以故？以彼无故。彼无，即他无。云何他无？谓自性不成故从他非理：说无从他生固非理，说无之他亦非理故。
摄曰：自无自性之诸色，岂复需依有性他！

本颂四十五：
色从大种生，则从非真生，
非从自性生，彼无非他生。

风土 07:45
《观割》贴文12月5日，3/3：

[释名]
大种：即四大，地、水、火、风。古印度人认为四大是世界的基本元素，又称四大种。
五蕴：色、受、想、行、识。蕴又作阴，为集聚、覆盖意。

[分析]
广义的色，是指我们感受到的，为眼、耳、鼻、舌、身五根所对的境，这包含了色（狭义）、声、香、味、触。颜色，形状，软硬，大小等都属于色。色法由四大组合集聚而显现。色从四大生，注意，色也从五根生——这点颂里略过未提——是观待割裂取舍而成，所以色不可能是自性有。色不可能自己生出自性来，又因为四大无自性，色也不能从四大获得自性。
---贴文完毕

观自在 08:22
依据有点突兀，前面内容中都没有专门破四大种自性有的段落，估计是让读者自行抉择。四大种自性实有的问题不单外道执持，部分小乘行人也是十分关注的。

鱼 08:37
相对于自，说自性。相对于他，说他性。立场合并一下，只是 self。
鱼 08:37
我

观自在 08:45
所以说要读者自行脑补一下大种自性空

鱼 09:01
说，若承认色非自性生，则色非真。色既无自性，不可能真实。—— 这是外内共许的。至于怎么共许的，起码是道理上许得过去。
鱼 09:10
十八界中，说五根六尘为色。意根，放过。
鱼 09:12
这样一分，色蕴就没那么“客观外在”。
鱼 09:19
根比尘貌似特别点，认知能力寄于诸色根展开，是色又是根。
鱼 09:25
剩余微尘，貌似仍似客观存在，不依个人意志为转移。给兜个底朝天的楞伽说，四大就是四大类妄想，可这就不是光说理的事儿了，体会不到，和没说一样。

观自在 09:41
关于色，古印度本就认为色乃四大种所造、所构成，因此重点不是破色，而是破四大种、微尘、极微自性有。

鱼 09:45
五根，四大明净色组成。它说大种的意思，等于说这大色就是五根的本质。
鱼 09:46
这都是当时共许的 和现在共许爱因斯坦差不多。

观自在 09:47
此段颂文也没提及五根

鱼 09:47
一般人搞不懂，牛人不仅研究出来还运用自如。一般人只能共许牛人。。
鱼 09:48
牛人提了

观自在 09:53
色不可能自己生出自性来，又因为四大无自性，色也不能从四大获得自性。---“因为四大无自性”这论据比较突兀，前面都没论证过，此处就直接成理据了。
观自在 09:54
这容易被人诟病

鱼 09:57
佛作为最牛，说四大色就是四大类妄想时，也没给什么论证过程。哈哈

观自在 09:59
毕竟这是一篇论

鱼 10:01
妄想，不真，不实在，无本，无自性。多米诺一推。

观自在 10:02
主要用于破斥外道理论，引导行者契入正见的。

鱼 10:03
哪管内外，论敌毕竟假施设。

观自在 10:04
也可能是部分原文缺失了

鱼 10:10
承认无自性，即等于承认无他性，遍无，这就必四大无性了。这块其实需要脑补，因为不容易过，哈哈。

初初学 12:56

觉林菩萨偈，又名破地狱偈，出自《华严经》卷一九“升夜摩天宫品”

尔时觉林菩萨．承佛威力．遍观十方．而说颂言：

譬如工画师．分布诸彩色．虚妄取异相．大种无差别．

大种中无色．色中无大种．亦不离大种．而有色可得．

心中无彩画．彩画中无心．然不离于心．有彩画可得．

彼心恒不住．无量难思议．示现一切色．各各不相知．

譬如工画师．不能知自心．而由心故画．诸法性如是．

心如工画师．能画诸世间．五蕴悉从生．无法而不造．

如心佛亦尔．如佛众生然．应知佛与心．体性皆无尽．

若人知心行．普造诸世间．是人则见佛．了佛真实性．

心不住于身．身亦不住心．而能作佛事．自在未曾有．

若人欲了知．三世一切佛．应观法界性．一切唯心造．

观自在 13:33
觉林菩萨偈也没有明确破大种自性有，对此偈有许多解释，有些认为“虚妄取异相，大种无差别”中的大种是比喻真如……

梯形 14:15
四大种直接看希迁的说法，最直接，“火热风动摇，水湿地坚固”。

观自在 14:22
俱舍论有讲

梯形 15:02
那个论可够复杂的[呲牙]
梯形 15:05
希迁在讲这个时候突出的是分不开
梯形 15:06
短而精。俱舍罗列得多细，分得多么开呀

古慈 15:13
@梯形 俱舍论是小乘论

梯形 15:18
按希迁的说法，他们专注“依位住”，不太讲回互、相涉
梯形 15:20
按观割的说法，破自要向外关联，割不断则局部不独立
梯形 15:23
罗列法时，他们分出了能触与所触，所触分地水火风。。。分得很细。。。咱们看它，那是割得清清楚楚，讲得明明白白
梯形 15:25
触后之受有湿坚滑。。。
梯形 15:25
希迁可不是这个思路

观自在 17:43
@梯形 四大种直接看希迁的说法，最直接，“火热风动摇，水湿地坚固”。
————
《俱舍论》……如其次第即用坚湿暖动为性。地界坚性。水界湿性。火界暖性。风界动性。由此能引大种造色……
（希迁那一句的说法，其实也是按《俱舍论》类的经论来讲的，《俱舍论》讲得更详尽）

梯形 20:49
@观自在 你这么一引，还真是。
梯形 20:55
我浏览过那个论，完全没印象它有这几句，只有个总体印象留下。我读得不细。

梯形 21:02
門門一切境，迴互不迴互。迴而更相涉，不爾依位住。
色本殊質象，聲元異樂苦。暗合上中言，明明清濁句。
四大性自復，如子得其母，火熱風動搖，水溼地堅固。
眼色耳音聲，鼻香舌鹹醋，然依一一法，依根葉分布。

梯形 21:11
五蕴六处这一切境，门里回互；向外关联是“门门一切境，回互不回互”。
梯形 22:33
他就不说缘起，换成了回互。他的徒孙解释得好，说这个回互不回互，就是金刚经上说的法即非法。
梯形 22:36
观割是讲法界鲜活无独立局部的，也讲缘起。不讲缘起是容易有偏差的，易以型代运。弄好了没问题，指弄不好时。
梯形 22:47
以步代行，以见代修，以理代事。。。明显不切实，一扎就知道不行了
梯形 22:51
在造型上，我觉得这些古德确实还是独步古今

观自在 23:52
迴互不迴互 - - 非一非异，即一即异

梯形 05:02
没了如实知自心，心型心行就难整出来。

梯形 05:07
加上从观心守心到直心到平常心与无心、无忆无念无思无想。。。这些技法名称的流行，配合上金刚经心经的无修无证无苦无。无。无。。除了真修持的高僧大德，我们小老百姓再也整不明白佛法要干啥了，也跟着一起乐呵呵，同喜同喜了