2019版70今诠讨论67 菩提心

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 25, 2020, 03:18 (44天前) @ 1001nights

初初学 00:18
我老感觉梯哥描述的有点苦
初初学 00:18
悬崖峭壁的样子

梯形 00:26
哪苦?
梯形 00:30
众生确实苦,美好终似云烟,苦。
梯形 00:31
解脱又不易。有心寻求解脱之道,再赶上高效率。。
梯形 00:32
高效就讲顿、圆,顿圆往往又增益悬设幻想,各种不易

初初学 00:38
当成一种真理去追求,感觉这个调子可以

梯形 00:43
正信佛子都是发出离心菩提心的,但外观调子变化挺大的
梯形 00:44
郭元兴先生有篇小文关于菩提心的,述及了菩提心的调子变化
梯形 00:47
从心愿身行,到五六世纪于自心转化,再到更后,讲自心本俱
梯形 00:49
到本俱的时候,只须开显,少讲转化与俱体身行

初初学 00:50
文章的标题是什么?

梯形 00:51
若细抠其怎么叫开显,要不要有躬行之外相,就有大体两类的对佛的“定义”了

梯形 00:53
《发菩提心》

冷月 00:53
@初初学 http://www.fjdh.cn/wumin/2009/04/13583138897.html

梯形 01:04
最顿的禅宗,即心即佛这还留有转化的意思,即心是佛,就更本俱化了。见性成佛,当于初发心即成佛,可称比谁都顿。
梯形 01:07
它就是这么个极端本俱的调子,相当厚的不事外相善不善行的言论。由此也被指控为小乘急证。但同时大力传灯的也是他们,大批的灯录留下为证。这在躬行上当然又是一极了。
梯形 01:12
总举它为例,就是因为它明显展现过这些东西。其它的,包括有些类似的那些,都没它展现得明显、突出。
梯形 06:51
我绝对是站要躬行有外相那队的。
梯形 06:53
晚上我好好辨辨这个地方

风土 07:58
《观割》贴文12月18日,1/2:

第二节
真空不可说,俗有不可坏
复次:胜义唯如是,然佛薄伽梵,依世间名言,施设一切法。(六九)
于胜义中,一切缘起诸法皆自性空,唯此而已。然佛世尊依止世间名言如实施设种种一切诸法。
复次:不坏世间法,真实无可说,不解佛所说,而怖无分别。(七 O)
于世间诸法不破不坏,于真实中则全无法可说。由未了知缘起胜义,不达如来所说,故诸愚夫于无立、无相、无分别而起恐怖。
摄曰:胜义唯空不可说,世俗假有不可坏;愚者不达于无立,无相、无想而恐怖。

风土 07:59
《观割》贴文12月18日,2/2:

本颂六十九:
胜义唯如是,然佛薄伽梵,
依世间名言,施设一切法。
本颂七十:
不坏世间法,真实无可说,
不解佛所说,而怖无分别。

[释名]
胜义:真实,实相以及对实相的表达。
[分析]
如果要对胜义表述,只能说“如是”而已。但是佛陀为了引导广大有情走向真实,走向解脱,随顺人世间的名言共许,方便设施了对诸法的解说。真如胜义远离能所对立,无法用语言完整表达,因为人类语言是建立在能所对立的基础上的。远离观待割裂,则一切法都不能成立,但法界并非空寂断灭,而是时时更新灵动。若不能了解佛说之意,误以为无相无法无生无分别为断灭无所有,则心生恐怖。
--贴文完毕


梯形 08:57
观念里割裂出的一一法,从割到割出的,这段不该有。
梯形 08:58
无相无法无生,其中的相、法、生,指这一块
梯形 08:59
这块,各自花点力气,可以灭掉

观自在 09:07
这还是可以有可以用,只是非自性有,可谓名言有观待有。

梯形 09:09
这是行般若波罗密,灭这块是基础,佛智。再多的抑扬呢?我站需要队,支持分好赖,观待。
梯形 09:10
认为它超越基础,更深,这是一方面
梯形 09:12
基础与提高其实我都做不到,保罗汉都高估嘛,等于都没证,凭悬设论高低[呲牙]
梯形 09:12
所以这招无效
梯形 09:14
大量大乘经述及提高的部分,凭大乘经论? 有些人根本不承认大乘经。
梯形 09:19
并且大乘经论直言啥啥即佛即菩提的也不少,未多言分好赖。
梯形 09:20
站哪个队,不因为它听上去高大上,不凭悬设,凭直接经验
梯形 09:21
人外有人,自己办不到不代表别人不行

梯形 09:21
更重要的是这样的,举个例子
梯形 09:22
如果我要饿死了,我当然希望他有觉知力、判断力、执行力、效率,赶快布施我点吃的
梯形 09:24
我希望凡人是这样,佛不能比这还差吧
梯形 09:27
所以比罗汉差多少,基础提高全无实证,我也站那队
梯形 09:27
因为我需要

梯形 11:32
菩萨道有二种:一者、般若波罗蜜道,二者、方便道。
  般若波罗蜜中虽有方便,方便中虽有般若波罗蜜,而随多受名。般若与方便,本体是一,以所用小异故别说;譬如金师以巧方便故,以金作种种异物,虽皆是金,而各异名。
  菩萨得是般若波罗蜜实相,所谓一切法性空,无所有、寂灭相,即欲灭度;以方便力故,不取涅槃证。是时,作是念:“一切法性空,涅槃亦空,我今于菩萨功德未具足,不应取证,功德具足,乃可取证。”是时,菩萨以方便力,过二地,入菩萨位;住菩萨位中,知甚深微妙无文字法,引导众生,是名“方便”。
  复次,有方便,菩萨知一切法毕竟空性、无所有,而能还起善法,行六波罗蜜,不随空。若能生四种事:若疑、若邪见、若入涅槃、若作佛;以般若有如是分别,若能除邪、疑,不入涅槃,是为方便。
一一一一大智度论

梯形 21:03
智度论后有的经典的表述我觉得比智论好,大意是说慈悲心态,方便行相,般若如内力、武器。。将菩萨道六度,即突出了重点,也防止了偏废

古慈 21:05
大智度论 有学者考究认为很可能不是龙树作品

梯形 21:19
好,不止是与经论不违不互相冲突,不止看着高大上,重点是众生,尤其是要饿死的,需要它是那样

冷月 21:40
@梯形 《大智度论》这段就够好的了,师兄说的之后的经典能摘出来嘛?
冷月 21:44
《华严经》比《大智度论》翻译成汉语倒是迟一些。

二麻子 21:46
@冷月 嘻嘻。细心点读,你立马会发现,大智度论里说的佛涅槃,显然不是无住涅槃。。。。这点就是不如后来的说法。

梯形 21:56
@冷月 记不住俱体的了,只记得是藏传的论

梯形 21:58
有情,注入般若智后,应该呈现出那样子,当然可能需要几个起伏
梯形 21:59
方向是不失有情本俱能力,不正转正。
梯形 22:01
后世的说法也不是都好,与如来藏,法界等词一样,菩提心一词也向悬设的什么发展,比如说菩提心含容一切,无所不俱。。。
梯形 22:03
这类说法,就容易被理解为一个总相

冷月 22:04
问曰:佛自说涅槃法有三相,云何言无相?

答曰:是三相假名无实,何以故?破有为三相故,说无生、无灭、无住无异,无为更无别相。复次,生相,先已种种因缘破,生毕竟不可得故,云何有无生?离有为相无为相不可得,是故无为但有名字,无有自相。复次,佛法真实寂灭无戏论,若涅槃有相,即是有定相可取,便是戏论,戏论故而生诤讼;若诤讼瞋恚,尚不可得天人中,何况涅槃!是故如佛说涅槃无相。
冷月 22:11
说无生、无灭、无住无异,无为更无别相。

梯形 23:06
按龙树的说法,无生就涅槃了。

冷月 23:17
《佛学大辞典》:(术语)涅槃之真理,无生灭,故云无生。

二麻子 23:40
@梯形 龙树说的无生,跟后人说的无生,还真不太一样。

二麻子 23:41
无生在龙树那里,意思是根本没有开始,谈什么存在?存在(有)是根本谈不到的玩意,扯什么淡吗。
二麻子 23:43
后人呢,谈不生不灭,有物先天下,说的是虽然无生但存在,虽然存在但无灭,根本就是恒常,上帝。哈哈。
二麻子 23:44
再往后,无生都有性别了,叫无生老姥(读作姆)。

梯形 00:02
从凡夫这边看,无生就是堵死在更深处,出不来
梯形 00:04
龙树给凡夫这么讲般若,就比经俱体了
梯形 00:04
经上说状况,龙树像是告诉凡夫怎么干
梯形 00:10
后世干不干的都说常恒本足,就乱套了
梯形 00:13
明明割开并随转,贪嗔现行了,还可以用个生而无生找补回来
梯形 00:15
无明大大地历害
梯形 00:19
我都不找补,直接对打,都被它打得没脾气
梯形 00:22
会发现只要不注意松懈一点儿,它就在在噌噌跑
梯形 06:48
这就叫精力充沛,五蕴旺盛


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